The Very End

Så når er det folkemord? 100 000 sivile døde? 1 million? Når det siste barnet i Gaza er kjørt ihjel til en kjøttkake av Israelske tanks, eller når siste kvinne blåses i stykker mens de ammer sine barn i teltleirene?

Tenk å være så låst at man ikke engang klarer å tenke seg at «favorittlaget» begår et folkemord. Men her er vi altså. Med «favorittlaget» menes at hva enn man har innstilt seg på er det eneste riktige og part, vil ingen handlinger - uavhengig av hva det måtte være få en til å endre mening. De fleste av oss «Hamas sympatisører» har jo ikke noe problem med å se jævelskapet som gjennomføres av Hamas, men for Team Israel er det låst.

https://www.nrk.no/nyheter/israels-bosettinger-pa-vestbredden-1.11463356 Israel viser igjen sitt sanne ansikt.

Nei det er forbeholdt til de som mener at å slutte å drepe barn er å støtte Hamas.

Dagens oppfordring. Så får vi en bedre diskusjon. For øvrig 100% deg @Snikpellik sier; å støtte anerkjennelse av Palestinsk stat er ikke å støtte Hamas, snarere motsatt.

De fleste av oss, og også land, har nok med sine egne problemer. Tenk om Norge over natta skulle tatt imot 2.1 millioner Dansker? Greit nok at det er relativt lik kultur og språk, men det hadde blitt et salig helvete for landet i lang tid fremover når infrastruktur, jobbmarked m.m skulle tilpasset en slik massiv endring. Og hvorfor skal andre land måtte stå til ansvar for det Israelske maktapparatet og settlers (ikke jøder overordnet) som oppfører seg som noe ikke langt unna «det tredje riket» som ser på Palestinerne som mindreverdige, og aller helst bør tvangsforflyttes eller skytes mens de er barn?

Forstår frustrasjonen til trådstarter her. Synes godt man kunne hatt «min id», som hadde vært helt avkoblet fra banksystemet. Så kan man ha en streng som pokker innlogging og krav til fysisk enhet, men så har du one-size-fits-all hva angår å legitimere seg. Føkk it, kall det noe ala digitalt pass som hadde fungert over hele Europa og som var et speilbilde av passet eller whatnot. Dette som supplement på de som synes det er sykt fett å ha noe fysisk, så kan vi andre ha det på enheten som vi bruker til alt annet fra betaling, legitimering m.m.

Det er interessant at det sies at Norge er et av de enkleste landene å bli rike i, og så sitter vi å klager så jævelig mye uansett og får det det å høres ut som at det er kun milliardærene som kan redde landet om de slipper formuesskatt fordi noe noe trickle down economy (som fungerer «dritbra» i Amerika). Med mindre det er 0% skatt over hele linja så vil de rikeste flytte ut til steder hvor det er (eller tilnærmet, ref. Irland og Sveits). Når det er sagt, man kan gjøre en god del endringer i formuesskatten, samt gjøre lettelser for gründere, men man på samme tid erkjenne at det er enklere her enn mange andre steder. At folk ikke ønsker å ta risiko med å etablere noe utenfor offentlig sektor er ikke bare statens feil, men noe med hvem vi er som person og samfunn (vi er vant til å stå opp for hverandre og hjelpe hverandre). Jeg er ikke villig til å kaste alt dette på bålet. Men som med formuesskatten; justering kan gjøres, men å rive ned det meste (som de mest ytterliggående partiene og den økonomiske eliten foreslår) er ikke rett medisin. https://www.sv.uio.no/econ/forskning/aktuelt/aktuelle-saker/2016/lettest-a-bli-rik https://www.nrk.no/video/saann-er-norge-rik-og-lik-48_f83ceddc-eb04-4cd6-ba5f-76806dce2336

Vi har ikke stemt over medlemskap i EU på tiår. Jeg, som rundt 40, har ikke fått stemt, så dere gubber kan la meg og mine generasjonsvenner få si vår mening. Ikke det at jeg tror vi kommer oss inn, men det er noe med å hvertfall la folket få si sin mening med jevne mellomrom, istedenfor å lene seg på tankesettet at har man stemt en gang så må det aldri kunne stemmes over igjen. Verden er ikke statisk.

Israel er på langt nær det mest fordømte landet i verden. Om noe skulle de hatt langt mer fordømmelse for grusomheten de gjør nå, men fordi det er et betent tema (vi har dårlig samvittighet etter 2 vk. samt angrepet de ble utsatt for 7 oktober) så kommer det noen puslete utspill som ber om at Israel revurderer deres krigsstrategi. Når du sier «virkelig behov for å endre retning», så mener du altså at det som skjer nå er legitimt hva angår krigføring? Da er du i så fall like mye ekstremist som de mest radikale politkerne i Israel med slike utspill, for, Newsflash broder, selv store deler av Israel og så og si en samlet verden er enige om at strategien som føres nå har ingen legitimitet og bidrar kun til mer død og fordervelse for israelere og palestinerne. Dette er, jeg gjentar for 1-billionte’ gang, ikke en forsvarstale for Hamas som jeg tror ingen har noe godt å si om, men Hamas er jo en fotnote nå. Det foregår et folkemord foran øynene våre, en samlet verden ser dette inkludert store deler av Israel, men fortsatt sitter kjøttkølene på dette forumet å messer om Hamas / FN meg her og Hamas / FN meg der, vokn opp! Og enda bedre - gi faen i fortell oss om å balansere vårt syn når du / dere lukker øynene for at titals, om ikke hundretusentalls mennesker systematisk utsultes, slaktes og tvangsflyttes fordi ekstremister i maktapparatet i Israel sier det er slik det må være.

Det jeg vil frem til er at når sak X kommer opp, så kommer motreaksjonen «hva med sak Y?!», og beklageligvis er vi gutta fæle på det. Eksempelvis diverse samfunnsproblem, og så er kommentarene at saken er helt dust fordi det er et annet problem som man mener er større og da er saken som tas opp i aktuelle sak bare tull eller skjevt dekket. Men så viser det seg oftest at saker / meninger flest dekkes, men en del har tendens til å glemme / se forbi dette og mener da det er en skjevhet i dekningen. I den aktuelle saken rundt kirkene som ringet i bjellene er det ikke måte på hvor mange som er opptatt av å fortelle hvordan dette er tull fordi man ikke snakker / har snakket nok om gislene, hvordan Hamas er skyld i det meste eller at kirken burde sånn og sånn istedenfor om sak xyz. Forklarer meg sikkert litt keitete, sorry, hadde en øl for mye i går så da rant mine siste skriveferdigheter ut av vinduet

En del av de som skriver her inne og i kommentarfelt rundt forbi gir meg sterke krenka gutter/gubber vibber. Enhver sak som ikke adresserer og gjentar deres standpunkt og meninger må være feil eller særdeles skjevt dekket. På samme tid hopper nevnte gruppe glatt over de xx antall sakene som dekker nettopp deres standpunkt og meninger. Utrolig slitsomt, man kan ha fokus på flere ting uten at det betyr at man har glemt eller ignorerer det andre.

La meg spørre helt enkelt: hvem er det som i dag holder igjen nødhjelp på grensen og hvem er det som skyter sivile i matkø?

Kan vi diskutere problemstillingene som gjelder nå? Hamas er så og si irrelevant i problemstillingene som nå gjelder for området.

? Hvordan hjelper dette sultkatastrofen der nede, i dag?

Det er ikke enten eller; Hamas er ikke til å stole på, men det er heller ikke det Israelske maktapparatet. Sannheten er er sted i midten, men, midten er nå rikelig dokumentert til å ikke tale veldig varmt for noen av sidene. Alt for mange sivile dør, og krigføringen nå er intet annet enn et massedrap av sivile som gir grobunn for fremtidig ekstremisme.

Man investerer ikke i Hamas med å la være å investere i Israleske kampfly. Og Hamas er ikke ansvarlig for at IDF står å skyter på sivile i matkø. Two wrongs don’t make a right - derav at man nå holder Israel ansvarlig for deres handlinger og da igjen stiller spørsmålstegn med om det er forsvarlig å støte dem økonomisk.

Med venstresiden så mener du så og si alle etablerte partiene bortsett fra FRP? For du fikk med deg at selv Høyre var ute å kritiserte dette? Poenget er å stille spørsmål rundt om slike investeringer er etisk forsvarlig. Ville du tenkt at å investere massevis i Russiske aksjer eller andre former for goder som kommer Russland til gode er passende i tiden vi er i? For hvis nei der, er det helt innafor å si at det tar seg dårlig ut å investere i Israelske krigs-aksjer. Og kutt ut den derreidiotiske «støtte Hamas» greia di.

I så tilfelle så har Israel ikke lært noe som helst av 2 verdenskrig. Oss vs dem og generalisering av et helt folkeslag bringer med seg ingenting bra (Hamas er ikke det samme som Palestinerne, Netanyahu er ikke det samme som jødene). Jeg tror og håper du har feil ang. dette, da jeg har større tro og forventninger til mennesker. Når man ser den store jødiske motstanden mot hva som skjer på Gaza og Vestbredden gir det et stort håp.

«Jeg skal skyte deg» vs å faktisk gjøre det. Hva er verst?

Temaet er svært, og langt større enn det du presenterer her. Tilgang til prevensjon og informasjon, barnedødelighet, økonomisk sikkerhet / pensjon, kulturelle- og samfunnsmessige aspekter osv. er stikkord for hjemmeleksen.

«No Other Land»-aktivist drept av israelsk bosetter – NRK Urix – Utenriksnyheter og -dokumentarer Så bare for å presisere slik at alternative narrative ikke får fotfeste, terroristene var fra Israelsk side denne gangen. Positive er at IDF har pågrepet antatt gjerningsperson(er?), og så får vi håpe at det faktisk leder til en reaksjon hvis beviselig skyldig.

Å styre etter hva som er lover blir fort litt kjedelig. Det må være noe mellom ytterpunktene, og at man enes om at vi ønsker det skal være trivelig å være her inne (derav fokus på sak og ikke person). På samme tid må vi erkjenne at det ikke er mulig å frakoble disse to helt fra hverandre, så for å forhindre at tråder ødeleggelse i form av at noen poster åpenbare usannheter som så sporer av trådene, er det - og bør være, skjønnsvurderinger hvor moderator setter ned foten fordi man ser at ingenting godt kommer ut av å diskutere. Og til syvende og sist: gitt at dette er en privat drevet plattform, så kan og bør det være egne regler, litt som hvordan forskjellige selskaper har forskjellige regler og normer.

Da har du nok mer til felles med alle partene i denne konflikten enn hva du selv innser. For bak hver og en av de som har blitt drept på hver av sidene, så er det mennesker og historier. Det som skjedde 7 oktober var forferdelig, og det som har skjedd både før og etter 7 oktober er forferdelig. Det er det som er essensen av mine innlegg, og de fleste andre her inne som stiller seg kritisk til foranledningen og selve krigføringen som nå føres. Det er ikke en forsvarstale for Hamas (som jeg ønsker alt vondt) eller bagatellisering av 7 oktober, men at mennesker har iboende lik verdi og rettigheter, og at å tenke oss vs. dem er roten til det meste vondt. (Legg for eksempel merke til at man sidestiller Palestinerne med Hamas, men at man er veldig påpasselig med å skille Israelere for det Israelske maktapparat. Og for klarhet, min kritikk er av maktapparatet i Israel, ikke Israel som stat eller jøder). Det må også sies at folkemord handler om intensjon. Om man ikke lykkes i nå målsetningene så betyr ikke det at det ikke har eller pågår et folkemord.