no u

Du er jo ganske kjapp med å skrive at andre er "høyreekstreme". Syns du virkelig at det er et stort problem å bli kalt for venstreekstrem? Om Israelere mener at noe er anti-israelsk eller antisemittisk når de kritiserer sitt eget land, så er det ikke en god nok grunn til å avstå fra slik kritikk. De som mener slike ting har nok også en forklaring på hvorfor de mener at definisjonen passer. Sånn fungerer det i mange diskusjoner/debatter.

Jeg skjønner ikke helt meningen med å "double down" om at Hamas sine dødstall er korrekte. Hamas har manipulert tallene lenge, og sier selv at de har en vanskelig jobb som gjør at de også må estimere. Det at WHO går ut og sier at "dataen er fortsatt den samme" gjør ikke den "originale" statistikken fra Hamas mer korrekt. Det eneste som er sikkert er at tallene ikke er nøyaktige, og at Hamas lyver om tallene, kjønnene og alderne om det tjener dem selv.

Kanskje UK er en apartheidstat? Forskjellsbehandler innbyggere og utlendinger...

Fordelen med å telle identifiserte omkommende er at det er vanskeligere å telle feil. Vi vet ikke hvor mange uidentifiserte som har blitt telt dobbelt eller trippelt. Jeg tipper hovedfaktoren er at Hamas har overdrevet antall drepte og får et problem når det nå skal dokumenteres. Tallene er fortsatt ikke verifisert av uavhengige kilder, noe som er forståelig, men som også gjør dem upålitelige. Når man justerer tallene ned på grunn av mangel på identifisering så kommer tallene nærmere Israelske estimater. Det er også kjent at Hamas har jukset med tallene som et propaganda verktøy før, og det er veldig sannsynlig at de fortsatt gjør dette. Jeg mener også at Hamas selv har innrømmet at tallene i stor grad er estimater, ettersom at det har blitt vanskeligere å gjøre jobben med å registrere antall døde etter hvert som sykehusene har stengt ned. Det stemmer nok også at det egentlige tallet er høyere om det fins tusenvis begravet i ruinene.

Jeg trodde ikke statistikken fra Hamas skilte mellom sivile og militante.

Sykt at man blir angrepet av terrorister mens man har minnedag for blant annet de som er offer for terror. Jeg er så utrolig glad for at jeg ikke bor i Israel.

Tipper de starter å sende hjelp igjen, om de får litt vestlig press 👍

Jeg skjønner. Det var en av to foreslåtte løsninger. Forslaget/eksemplet til @0laf fikk meg til å tenke litt. Om Jordan tar over Vestbredden, vil det da være det motsatte av etnisk rensning?🧐 Inkludere to befolkninger i et land ved å slå dem sammen?🧐

Jeg vet ikke om det kan kalles å fordrive mennesker fra Vestbredden til Jordan, hvis Vestbredden blir annektert av Jordan? De ville vel fortsatt bodd samme sted som før?

Jeg er enig med deg her. Mitt poeng var mer at det er forskjell på å selge morfin til rus avhengige og til sykehus. Man ønsker ikke å selge til de som misbruker det du selger. En annen analogi kan være å selge skytevåpen til politi vs kriminelle. Mange vil være enige i at det er en vesentlig moralsk forskjell, basert på bruken av produktet. Om USA frykter at Israel kan begynne å misbruke bombene, ved å angripe mål i Rafah, så kan de føle et moralsk ansvar med å slutte å sende flere bomber. Litt det samme som at man kan slutte å selge morfin til sykehus om sykehuset begynner å misbruke det.

Jeg syns det er innafor å slutte å støtte Israel med våpen når du ikke har kontroll over hvordan de kommer til å bli brukt. Jeg tror mange vestlige land ville ha sluttet å sende våpen som kan brukes i angrepskrig mot Russland, om Ukraina begynte å angripe mange mål med dem inne i Russland. Å slutte å sende våpen er nok en av de mildeste straffene man kan "påføre" Israel, og det er nok i større grad for å signalisere at USA ikke nødvendigvis ønsker å støtter Israels bruk av disse bombene blindt. Om USA ikke trekker våpenstøtte nå, så kan det stille USA i dårlig lys senere.

Dette eksempelet tror jeg er avkreftet. Han ble utenriksminister 16. oktober 2023 (ifølge wikipedia). I denne artikkelen fra NRK så står dette i en bildetekst: Som tyder på at Kongen ble frarådet å kondolere en uke før Espen Barth Eide ble utenriksminister. Jeg vet ikke om han hadde en uoffisiell finger med i avgjørelsen, men det var teknisk sett Anniken Huitfeldt som var utenriksminister på det tidspunktet. Det står også i samme NRK-artikkel at statsministeren utrykket kondolanse til Israel på vegne av Norge.

Jeg syns det er alvorlig nok. Det var også en artikkel på VG hvor en fredsforsker mener at dette var "veldig alvorlig": https://www.vg.no/nyheter/innenriks/i/93mJgw/forsker-mener-barth-eide-bilde-kan-skape-troebbel-veldig-alvorlig I følge NRK så ble han lurt. Jeg syns dette er den beste forklaringen. Jeg skjønner at andre helt sikkert tenker på hvor partisk han har vært i konflikten, og at dette bildet bare gjør vondt verre. For mange var nok dette dråpen som får begeret til å renne over. Her er et sitat fra NRK-artikkelen, med en kommentar fra Barth Eide:

Hamas hadde nok godtatt våpenhvilen mot sin fornuft og mot sin vilje med litt vestlig press. Ifølge en rekke artikler er det i hvert fall slik vestlig press fungerer på Israel og Netanyahu. 🧐

https://www.i24news.tv/en/news/israel-at-war/artc-exclusive-u-s-humanitarian-pier-attacked-during-construction-work-off-gaza-coast Fikk du med deg denne for cirka en uke siden?

De har vel venta i snart 2 måneder, i tråd med vestlig press/ønske. Jeg håper de får tatt ut det siste av Hamas uten for mange sivile tap!

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/kwaJnL/flere-funnet-i-massegraver-i-gaza-hadde-hendene-bundet Det palestinske sivilforsvaret blir nevnt 2 ganger, helsemyndigheter blir nevnt 1 gang og myndigheter blir nevnt 1 gang. Det virker også som at disse blir brukt synonymt, ettersom at det kan tolkes som at: Ikke refererer til noen opplysninger fra "palestinske helsemyndigheter" tidligere i artikkelen, men sivilforsvaret ble nevnt 2 ganger tidligere med oppramsende opplysninger. Hamas blir nevnt 0 ganger🧐 Vinklingen i artikkelen er at "palestinske myndigheter" beskylder Israel for å ha begravet torturert og parterte kropper i massegravene. Til og med USA krever svar fra Israel om funnene: Det som er litt merkelig er at det er kjent at Hamas har torturert og halshogd Israelske gisler. Det mest kjente tilfellet av dette er nok Shani Louk. I tillegg så innrømmer en lege på sykehuset at det er palestinere har brukt disse massegravene til å gravlegge palestinere.🧐 I denne saken kunne man ha kalt en spade for en spade(kalt Hamas for Hamas), og i det minste nevnt muligheten for at Hamas kan være den skyldig i de dypt rystende funnene.

Jeg er enig i at det er en komplett idiotisk grunn. Det kan hende at de tenkte at det ga god PR, eller kanskje de ga etter for det vestlige presset til å boikotte/sanksjonere Israel?

Det er nok litt likt rasismebegrepet. På samme måte som begrepet rasisme innbefatter mer enn bare rase/etnisitet, så vil begrepet antisemittisme innbefatte mer enn bare religionstilhørighet/tro. Fra leksikon: https://snl.no/antisemittisme

Veldig likt det som har blitt diskutert her i det siste.

Typisk sett så er det vel nesten ingenting som kan bevises (prove) her i verden, bortsett fra i matte. Det er som regel snakk om bevis(evidence) om at noe stemmer eller ikke stemmer. Om man kan bevise(prove) at 99,999% av befolkningen har tilgang på mat uten å sulte, så har man fortsatt ikke "proved that there is no starvation". Jeg tror alle her er enige om at det fins minst én person i gaza som sulter. F.eks blant de sykeste som snart kommer til å dø. Bilder av matboder kan støtte antagelsen om at det ikke trenger å være sult/hungersnød i Gaza. Det kan fortsatt være sult/hungersnød, f.eks ved at folk ikke har råd til maten som det tas bilde av.

Dette minner meg om ambulansene og FN-bilene Hamas bruker til å frakte ledere og soldater med. Hvis de (miss)brukes til terror/krig, så kan de bli om til gyldige mål. Da hjelper det ikke hva som står på bygningen/bilen, hvis det brukes til andre formål. Det som kanskje er viktigere er om angrepet på bygningen blir sett på som i Syria eller som et territorium som tilhører Iran. Hvis det viser seg at Israel angrep Irans territorium, så det vel cirka like alvorlig som å angripe lignende bygning og personer inne i Iran. Det positive er i hvert fall at terroristene ble tilintetgjort. Det er bare synd at Iran ønsket å eskalere konflikten, og at Israel nå antageligvis har angrepet Iran tilbake. Forhåpentligvis behersker Iran seg nå, og legger ballen død og stopper spiralen.

Kjempebra! Det viser jo at Netanyahu faktisk kan forhandles med og lytter til fornuft. Dette støtter også teoriene om at det er hovedsakelig Hamas, og ikke Israel, som er den parten som ikke kan forhandles med og ikke lytter til fornuft.

Jeg er ganske enig. Jeg hører svært sjeldent om problemer i konflikten som ikke er forårsaket av Israel. Og når Israel gjør mer, så er det "presset" som får skryten, ikke Israel. Det er også en gjenganger at hver gang Israel tar mer hensyn eller gjør mer, så er det uansett aldri nok. Det er et "spill" designet slik at Israel aldri kan vinne PR, og forblir "the bad guy".

Bildet er ganske missvisende. For at ca. en halv lastebil skal representere ca 0.5%, så må det bare være 100 biler på bildet. Det er antageligvis over 4100 (ca 55x75 lastebiler) på bildet. Hvis de ville vise 5893 lastebiler, så måtte de fortsatt ha vist 29 "blå"/denied lastebiler for å gi et riktig bilde. Om det var snakk om en halv lastebil som ikke kommer igjennom ut av 5893, som man kanskje intuitivt tolker ut fra bildet (enda det står noe annet i teksten), så blir det nærmere 0.009% som ikke får komme igjennom... Enten burde de ha tatt 10x10 lastebiler og vist en halv blå lastebil, eller tatt ca 6000 lastebiler og vist 29 blå.