no u

Jeg satt igjen med samme inntrykk angående bagatellisering. Ja, det er kanskje "bare" noen få land, men det var samtidig noen av de største landene og mesteparten av støtten. Litt som å påstå at man ikke er naken, fordi man har på seg en enslig sokk på den ene foten som sitt eneste klesplagg.

Hvis dette bare er toppen av isberget, så kan det hende at en større andel UNRWA ansatte har deltatt i terror enn andelen av populasjonen som er medlem i Hamas. Forhåpentligvis stemmer ikke dette, og vi får håpe at bare 12 personer har hatt tilknyttning til Hamas totalt i UNRWA. Tallene jeg går ut ifra er at det er ca 2 375 000 mennesker i Gaza, at 13 000 ansatte i UNRWA jobber i Gaza, og at det er ca 22 500 Hamas-medlemmer i Gaza. Isåfall trenger man ca 120 terrorister i UNRWA for å matche andelen Hamas-medlemmer i befolkningen.

Jeg satt igjen med følelsen av at domstolen ikke ønsket å ta sjansen på å ikke gå videre med saken, bare i tilfelle det skjer folkemord. Jeg mener å huske at en av grunnene til dette var at folkemord historisk sett ofte har skjedd under krig, og at det er krig i Gaza nå, så da er det verdt å gå videre med saken. Hadde det ikke vært krig, så hadde det vært større sjanse for at saken hadde endt her. Det er også bra for hele verden at Israel må dokumentere tiltakene for å forhindre folkemord, passe på at militæret ikke begår folkemord og forbedring av den humanitære situasjonen. Kanskje alle parter i konflikten burde ha fått de samme kravene🧐?

Israel har allerede innført disse 3 punktene. Den eneste forskjellen er vell at de er forpliktet til å aktivt dokumentere dette til domstolen om 1 måned. Er ikke det første punktet også litt ironiskt, ettersom at krigen startet av Hamas som åpenlyst prøver og ønsker å begå folkemord i Israel? Og når Israel gjør alt i sin makt for å hindre det, så blir de beskylt for det Hamas drømmer om å oppnå?

Innlegget er veldig likt poenget i innleggene til @0laf den 18. november: og Disse fikk mye mer enn 8 likes. Jeg syns det er et godt argument at man ikke kan bedrive apartheid mot folk som ikke bor i landet. Hvis du vil, så kan du jo prøve å argumentere for hvorfor du mener Israel bedriver apartheid, og si hvem de bedriver apartheid mot? Jeg er klar for en runde 2 (eller er det runde 3 nå?) om apartheid-temaet i denne tråden.

@Aiven Aha! Det forklarer en del. Takk for opplysningen!

Det er ikke betalingsmur om man googler og finner frem til siden. Prøv f.eks å google "israel-hamas-war-gaza-news#friendly-fire-killings-hostages-israel-gaza" og trykk på NY Times linken der. edit: Jeg får ikke engang beskjed om betalingsmur når jeg bare trykker på lenken fra forumet heller.

Du har et godt poeng, dette er et dilemma for Israel. Litt som soldater som må krige mot barnesoldater. Det er fort gjort at media har fokus på døde barn, i stedet for krigsforbrytelsen det er å rekruttere gutter og jenter til barnesoldater. Når Hamas bruker sivile som skjold er det ikke rart at "myndighetene i Gaza" rapporterer veldig mange sivile dødsfall. De eneste unntakene på mange sivile drepte er når det viser seg at det er militære grupper innad i Gaza som treffer sine egne. Det er ikke rart at noen sivile dør når Israel angriper militære mål når Hamas bruker sivile som skjold. Sivile tap i Gaza må sees på mer nyansert enn at Israel har all skyld. Dette må begge sider ta på sin kappe. Det er også vist at Hamas skyter på egne innbyggere når de har forsøkt å bevege seg ut av sonene Israel sier de kommer til å bombe.

Takk

Jeg tror aldri IDF har sagt at hovedkvarteret er massivt. Det er det enkelte på forumet som har sagt. F.eks så ble ordet headquarter hovedsaklig brukt i titelen til en video fra IDF, uten å beskrive størrelsen. Dette er titelen til den videoen de fleste refererer til: "Hamas HQ Hidden Under Gaza's Largest Hospital". Det har kommet noen nye videoer fra tunnelene med rom som kan ha blitt brukt til å ha et hovedkvarter i tunnelene under Shifa. Det er ingen tvil om at det er et kompleks av terrortunneler under shifa sykehuset, og ikke utenkelig at det har blitt brukt som hovedkvarter eller lignende. Slik jeg har forstått det, så har ikke IDF sagt at Hamas bare bruker terrortuneller under shifa, men også rom på sykehuset og kjellerne(som kan bli tolket som under sykehus). I videoene er det også tydelige tegn på både forsøk på å skjule innganger, og sabotasje av tunnelene etter å ha ryddet bort lokalene og forlatt. Psykake er flink til å bruke ord som "angivelig" i sine spørsmål. Er det for å spre tvil om fakta? Er det et ærlig spørsmål om å lære noe nytt og oppdatere seg, eller for å spre intrykk av at det ikke var noe hovedkvarter brukt av Hamas på sykehuset? Det er også analyser av videoene til IDF der konklusjonen er at det er et fullverdig hovedkvarter, eller alternativt et slags feltsykehus for terroristene. Så det å si at det ikke er noen bevis(evidence på engelsk) er bare ønsketenkning.

Ja i Bakvendtland der kan alt gå an Der er de like tøysete og rare alle mann 🤡

Allerede debunked?

Jeg prøvde egentlig ikke å argumentere, bare belyse. Her er meldingen du siterte: Tweetene ble publisert den 16. november, så ja det er mer informasjon om "The military did not show evidence of tunnels or a command center it has said exists under the hospital.". IDF delte minst 1 video av den ene tunnelen de har funnet under Shifa. Den andre tweeten ser ut til å gjøre narr av IDF den 16. november, med å påpeke "but they presented an elaborate 3D diagram of the hamas headquarters under the hospital!". Dette gjorde de nok ettersom at IDF ikke hadde delt video av tunnelen enda. Den videoen av tunnelen delte de 19. november. Når du da spør den 21. november "Er det mer informasjon vedrørende dette komplekset som skulle befinne seg under sykehuset?" viser du at du ikke godtar tunnelen under Shifa som bevis på det.🧐 Hvis du hører på det som blir sagt i videoen hvor de viser animasjonen, så påstår IDF at: "Hamasterrorister opererer i og under Shifasykehuset, og andre sykehus i Gaza, med nettverk av terrortunneler. Hamas har også en inngang til terrortunnelene fra innsiden av sykehuset. Som betyr at fra forskjellige steder på sykehuset kan du gå inn i en undergrundstunnel, som vil gi deg ly." Det meste av videoen handler om 2 ting. Den første er at hamas bevist lager tunneler ved siden av og i nærheten av sensitive steder som skoler, sykehus og UNRWA steder, for å beskytte terrortunnelene. Den andre er at de operer systematisk fra sykehusene. Jeg er enig i at "underground terror complex" er litt upresist angående Shifa, hvis det er bare én tunnel under sykehuset, som ikke har andre utganger og som bare består av en lang korridor. Hvis det viser seg at det er flere tunneler, en tunnel med flere utganger eller en tunnel med flere rom eller funksjoner, så har vell IDF strengt tatt truffet midt i blinken? Her får du også en tweet fra IDF som viser en tunnel med det som ser ut som flere rom/dører koblet til tunnelen: Hvis bildet til venstre faktisk er fra en tunnel under Shifa, så er det egentlig ikke så mye mer å snakke om angående denne saken.

ifølge videoen som er referert til i den twitter/X meldingen så sier de blant annet "This is an illustration of Shifa hospital, and the underground facilities. I wanna repeat: This is only an illustration. We will not share here the true material. We will not share here the true material that we have in our hands. This is only an illustration" Du kan sjekke det selv i videoen publisert 27. oktober. Sitatet starter rundt tidspunktet 4:00 i videoen fra IDF her: Jeg vet ikke hvorfor folk er så overrasket over at animasjonene ser annerledes ut enn virkeligheten. Det er veldig tydelig at de ikke ønsker å dele nøyaktig det de vet, noe de også sier i fra om flere ganger... Jeg har allerede delt et innlegg med videoer hvor IDF sender en drone eller lignende ned en tunnel under Shifa sykehuset. I det ene klippet ser det til og med ut som at den ene døren har et "firing hole".🧐 Leken som lekes av enkelte i tråden her virker å ha gått fra "IDF tar feil om at Hamas er på sykehusene" til "IDF tar feil om omfanget av Hamas tilstedeværelse på sykehusene". 🧐 Enkelte her vil nok aldri innrømme at IDF har rett når det kommer til Hamas og deres bruk av sykehuser, uansett hvor store mengder med bevis IDF deler.😮‍💨

Nye opptak fra Shifa sykehuset. Kanskje Faktisk.no kommer kjapt på banen for å si at dette ikke beviser noe som helst, eller at det ikke er verifisert av en tredjepart og så videre.🧐 Og hvis det stemmer så er det nok Israel sin skyld uansett?🧐

Tror ikke denne regelen gjelder for terrorister?

Nå er den tilbake igjen 👍

Hva var rasistisk med kilden?

De prater om Shifa-raidet live på Al Jazeera's engelske kanal på youtube nå.

Jeg vet ikke om de sender varsel hver gang de angriper, men de bruker flere metoder for å varsle. F.eks i denne videoen fra Guardian News: Det første klippet viser når Israel bomber en bygning. Det neste klippet viser en advarselsbombe, som sier ifra om at folk må forlate den byggningen og området i nærheten. I tillegg har Israel sluppet generelle flyveblad med advarsel om områder de vet de kommer til å bombe, med instruksjoner om hvor man bør flykte. Her er en kort nyhetsartikkel fra CNN som viser et slikt flyveblad: https://edition.cnn.com/middleeast/live-news/israel-news-hamas-war-10-13-23/h_65692c9ecb7e2e94320df83fdf30cfc7 Jeg har også hørt at Israel ringer til folk og sykehus for å advare om kommende bombeangrep. Israel ringer neppe til terroristene for å gi advarsel, eller lekeplassen/vannrenseanlegget/moskeen hvor det i sanntid sendes raketter mot Israel fra. Da handler det om å treffe utskytningsbasen så fort som mulig for å stanse angrepet mot Israel. Hvor mye skal man klandre Israel for at enkelte nekter å flykte? Jeg skjønner at noen er redde for å flykte på grunn av hamas, med god grunn vel og merke. Om hamas faktisk angriper sivile (eller militære avhoppere) som flykter i tråd med IDF sine råd, så kan man jo si at IDF har rett om at hamas er en terror organisasjon som undertrykker palestinere i Gaza.

Slik jeg har forstått det, så ønsker Israel å ta ansvar for sikkerheten i Gaza og passe på at ingen militante grupper får vokse. Israel ønsker nok å unngå at internasjonale sikkerhetsstyrker skal få det ansvaret, slik som det står i artikkelen på VG. Det trenger ikke å bety at det kommer bosettere til Gaza og presser ut palestinere.

Her er det i hvert fall et eksempel på en pappa som er takknemlig for at hans datter ble drept i stedet for å bli et gissel i Gaza.

Fra media så har vi i hvert fall lederartikkelen fra dagbladet: https://www.dagbladet.no/meninger/uansett-israel-har-skylda/80402288 Jeg sitter igjen med en følelse av at Israel blir dømt etter "damned if you do and damned if you don't" av avisa.

https://web.archive.org/web/20231030182157/https://www.bbc.com/news/world-middle-east-67267585