leticia

Ok. Ser du skriver at du er i SV, så da tok jeg sannsynligvis feil om at du ikke omgås så mange feminister Man må skille mellom feminisme og feminister. Jeg tenker at uten feminismen så hadde vi ikke kommet så langt i likestillingsarbeidet. Jeg er da altså uenig at dette har med likestilling å gjøre. Det er ingenting som hindrer menn i å jobbe i barnehager, bli lærere, eller ta offentlige lederstillinger. Men de vil ikke, fordi lønna er så lav. (dette er forsåvidt et likestillingsproblem da, men man kan ikke forvente å få de samme lønningene i offentlig som i privat. ) Jeg tenker at selvmord handler mer om at menn ikke er like flinke til å snakke om problemer, de er sosialisert inn i å være tøffe, "store gutter gråter ikke osv", det er en maskulin tankegang, og ikke en feminin som ligger bak de problemene der. Jeg er enig i at man trenger flere menn inn i slike stillinger. Men man skal gi folk like rettigheter og muligheter, man skal ikke tvinge folk inn i stillinger de ikke vil ha, bare for å gjøre at kjønnsfordelingen er 50 / 50 i alle yrker. (det er iallefall min mening da). Jeg vil poengtere her at det er flere jenter / kvinner enn gutter / menn som forsøker å ta selvmord, så det er ikke så sikkert at gutter blir sviktet, og at jenter blir prioritert. Jeg er heller ikke enig i at gutter ikke møter forståelse, som pedagog bør man i det minste ha lært seg forskjellen på tilnærmingen til jenter versus gutter (avhengig av barnas / ungdommenes egen væremåte så klart). Det kan hende det er slik at kvinner foretrekker dette, og ikke er så glad i herjelek. Du kan godt si at man ikke har så mange gode rollemodeller i barnehagen. Men hva med fedrene selv? Skal ikke de ta litt tak? Og dette med herjelek er heller ikke kjønnsbetinget nødvendigvis. Barnebarnet mitt (jente) har en far som herjer masse med henne, der er det sverd og superhelter, gaming osv... Man kan altså ha gode mannlige rollemodeller i livet sitt, og jeg mener ærlig talt at det er fedrene som må steppe litt opp her. Særlig hvis man stort sett bare møter et kjønn mellom 8- 16. Jeg vet også om andre eksempler, om menn som ikke bytter en bleie, knapt har noe alenetid med barnet sitt, så det er litt hvordan man selv velger å innrette livet sitt også. Likestillingen starter først og fremst i hvert enkelt hjem. Jeg er vel ikke helt enig i at man får utdelt en ADHD - diagnose for ting som er helt normalt for gutter. Det er mer enn å ikke kunne sitte i ro som er diagnosekriterie. Har selv både barn og barnebarn med den diagnosen (begge jenter / kvinner). Samtidig så har jeg gutter / menn som har gått ut med toppkarakterer fra vgs, så de har tydeligvis greid å være rolige nok. på skolen til å få til dette. Når det gjelder barnebarnet, så har skolen presset på for å starte med Ritalin (selv om foreldrene ikke ønsker å dope ned barnet). Så akkurat det der med skolesystemet og manglene der kjenner jeg godt til. Jeg er også selv det man ville kalt for en "guttejente". Ikke utseendemessig, men interessemessig. Jeg mener det ble gjort en feil da vi skulle ha "enhetsskolen". Altså at man skulle putte alle inn i samme system, selv om folk med diverse diagnoser kanskje hadde hatt et bedre utbytte av en alternativ opplæring. Også med tanke på mobbing for de som skiller seg ut og føler seg annerledes. Jeg er ikke enig i dette, at samfunnet har forlatt dem. Det brukes enorme ressurser på svake elever av begge kjønn, og holdninger er ofte at de sterke greier seg alltids. Og hvis du her tar utgangspunkt i at det er jenter som er de sterkeste (det er ikke alltid sant), så er det altså masse ressurser som blir brukt på guttene. Men hva skal man gjøre med folk som setter fyr på søppelbøtta, fyrer opp fyverkeri innendørs og hiver stoler rundt seg evt driver annet hærverk? Høres det ut som noen som hører til på en skole i utgangspunktet? (jeg sier ikke at gutter generelt er slik, det var bare et eksempel på at kanskje ikke alle bør ta vgs). Jeg deler bekymringen din om radikaliseringen og antifeminismen og ytre høyre. Jeg mener bare at den har andre årsaker enn det du tenker. Sosiale medier og dårlige rolllemodeller der. (jeg er jammen glad for at mine vokste opp rett før det for alvor tok helt av med dette. Er nok verre for barnebarn og senere generasjoner). Det kan godt hende at han har gode hensikter i så måte, men jeg vil nå si at han tråkket skikkelig i baret med uttalelser om "gutta som ikke får pult". Vel, jeg har vokst opp med at feminisme ER likestilling. Jeg mener at feminisme er et nødvendig virkemiddel for å oppnå likestilling. Jeg kommer fra et av landets minst likestilte fylker. Det er jo ikke rart at fokuset var på kvinnen da det var / er kvinnen som manglet rettigheter og muligheter. Det er mer enn nok kompetente kvinner i dag til å fylle styreplassene. Det er flere kvinner enn menn som utdanner seg innen områder som økonomi og juss. Det er heller ikke noe krav om 50 /50 fordeling. Edit: Det er ikke viktig for min del om man kaller det for likestilling, feminisme, egalitarisme, eller what ever annet. Det er målet om like muligheter for kvinner og menn på alle områder, ikke minst på det Økonomiske området (som ligger til grunn for hver persons individuelle frihet) som jeg bryr meg om. Vi har masse å ta tak i både på kvinner og menns vegne. Vi må iallefall ikke tro at vi har oppnådd fullstendig likestilling, heller ikke i Norge.

Ja, homofile er også en gruppe som kristendommen (og andre religioner) ikke har vært (og fremdeles ikke er) noe snill mot. Det handler kanskje om mye av det samme, altså det Jeg skreiv om å kontrollere og begrense folks seksualitet. Jeg syns denne her holdningen om at kristendommen er så mye bedre enn andre religioner er litt kvalmende... De er av samme ulla alle sammen.

Jeg er mer opptatt av hva religionen betyr i dag. Den er kvinnediskriminerende. Det er fint hvis man evt gjorde det tryggere å være kvinne i Romerriket, men den utviklet seg raskt til å bli kvinneundertrykkende pga Paulus som nevnt. Jeg skal ikke påstå at jeg kan så altfor mye om kristendommen oppigjennom tidende, men se på heksebrenningsprosessen f.eks, det var i hovedsak kvinner som ble utsatt for dette. Og t.o.m. i dag så er det forskjellige regler for kvinner og menn i noen menigheter.

Vel, det er jeg sterkt uenig i. Om noe, så forsøker heller kristendommen (og andre religioner) å kontrollere og begrense kvinners seksualitet. (Og dermed også til en viss grad menns). Jeg ser på alle religioner som kvinnefiendtlige.

Det kan godt hende at det du sier stemmer, at ekteskapet og kristendommen i utgangspunktet ga flere rettigheter enn man hadde på den tiden, men det endrer ikke det bedritne kvinnesynet man har i alle religioner, også kristendommen. Med årene var det dog Paulus’ syn på kvinder, der kom til at dominere i den kristne tradition. Han mente, at kvinden skulle underordne sig manden (Sitat fra linken i innlegget du svarte på).

Dette har du selvsagt dokumentasjon på? Tull. Kompetente kvinner kvoteres inn fordi man heller valgte de posisjonene etter kjennskap og vennskap fremfor kompetanse. Hadde man ikke oppført seg på en slik (slikke hverandre oppetter ryggen måte) og bevisst eller ubevisst utelukke kompetente kvinner så hadde kvotering vært helt unødvendig). De fleste som er minstepensjonister i dag er det pga mangel på likestilling. Altså pga hvordan samfunnet var innrettet da. Hvor kvinner skulle være hjemme eller bare ha en liten stilling mens mannen var i jobb. Antallet minstepensjonister er synkende, og feminismen /likestillingen har vært en sterk bidragsyter til at dette skjer. Så jo, hvem som er minstepensjonister handler om systematisk kjønnsdiskriminering. Men som sagt så er antallet synkende, og vil bare fortsette å synke pga man har gått i noen grad bort fra tradisjonelle kjønnsroller. Det man bør advare mot i så måte for å unngå å bli minstepensjonist er folk som blir uføre mindre enn 50 %, for senere å bli helt uføre,eller bare går ned i stilling fordi de er syke. De kan risikere å bli minstepensjonister selv om de har arbeidet et langt liv og egentlig i utgangspunktet hatt god nok lønn til å ikke bli det, den såkalte "uførefella".

Ja det virker sånn. Men jeg tenker at de ikke er så representative for snittet av befolkningen, heldigvis ☺️

Høres ikke ut som du omgås så mange feminister og vet hva dem er opptatt av. Men greit nok. Når det gjelder selvmordsstatistikken så viser den at det er flere kvinner enn menn som forsøker å ta selvmord. Men selvmord har ikke noe med likestilling å gjøre. Er det noen samfunnsstrukturer som får flere kvinner til å ville ta livet sitt, mens menn er "flinkere" til å lykkes? Er det ikke bedre å fokusere på å øke innsatsen på psykiatri slik at man slipper både forsøk og "vellykkede" gjennomføringer? At kvinner blir behandlet mildere i rettsvesenet er jo nettopp pga manglende likestilling og tradisjonell tankegang, om de søte snille kvinnene som må beskyttes. Forøvrig så dømmes også innvandrere hardere enn nordmenn i rettsvesenet. Samme greia i barnefordelingssaker, det er de gammeldagse, tradisjonelle tankene om kjønn som er årsak til dette. Holdninger som jeg og andre feminister ønsker å bli kvitt. Jeg er for en selvstendig opptjeningsrett for permisjon til menn, hvor de får cirka halvparten av permisjonen. Jeg er for 50 / 50 fordeling som utgangspunkt ved samlivsbrudd, jeg er for at kvinner og menn blir dømt på lik linje for samme forbrytelse (hver sak er individuell, så det er vanskelig å sammenlikne 100 %, men jeg vet det er forskjeller). Jeg er også for at man ser på skolesystemet hvor gutter i større grad enn jenter faller fra. Så, når du sier at "det er ingen feminister som... " så er dette rett og slett feil. På samme måte som det er feil at feminisme ikke også handler om frihet, likestilling og rettferdighet for ALLE. Jeg vet vi enda har en vei å gå, men det er ingenting i feminismen som handler om at kvinner skal stilles bedre enn menn.

Tja syns a "A handmaids tale" er mer passende, men det blir jo en form for skrekk det også da 🫣

Jeg vet hun er komiker da, så hun legger kanskje litt tjukt på også for å få frem noen poeng? Men som sagt jeg har ikke så god kjennskap til henne. Jeg er ikke så glad i komedie som underholdning. (Jeg liker bedre å se på skrekkfilmer) 😅🫣

Som vi har vært inne på så tolker vi ting forskjellig. Så grunnlaget er hvordan enkelte ordlegger seg. Jeg får det ikke til å rime å være så sterk motstander av feminisme og samtidig være for likestilling.

Det har du ikke noe grunnlag for å si. Jeg kjenner henne ikke godt nok / har ikke nok kjennskap til henne.

Når det gjelder dette, så burde menn få mer selvstendig rett til permisjon enn de har i dag. Og utgangspunktet ved samlivsbrudd burde være 50 / 50.

Les gjerne gjennom denne kommentaren din neste gang du føler for å beskylde andre for å ha fordommer. Det er en feiloppfatning, en myte. Det er vel i hovedsak antifeministiske krefter som står bak svartmalingen. Og også menn kaller seg for feminister, det er ikke bare kvinner. https://www.aftenposten.no/norge/i/BWoPzl/hater-feminister-menn-forskerne-har-endelig-svaret Jeg er enig i at det er mye svart hvitt tenkning selv om vi ikke tenker på de samme tingene. Kjønnsroller er begrensende for individet, både kvinner og menn. De trenger ikke å være undertrykkende, men i stor grad så mener jeg at de er det. Kjønnsroller er noe man over tid har prøvd å løsrive seg fra, for at folk skal få være seg selv. Å bli hengende i gamle kjønnsrollemønstre er iallefall ikke mye positivt for likestilling. Det er viktig at man selv gjør det man ønsker. Og ikke fordi man er sosialisert inn i en rolle. Jeg ønsker reelle valgmuligheter både for kvinner og menn. At man selv velger sine roller altså, og ikke rollene partneren eller samfunnet rundt ønsker man skal ta. Men når det gjelder å finne en partner så må man finne noen som kan passe inn i eget liv og egne holdninger. Ikke at man må mene det samme om alt, men at grunnverdiene er tilnærmet like.

Er ikke uenigheter grunnen til at vi er her da? Men nå er jeg faktisk enig med innlegget ditt da

Det gjør de nok. Men kanskje ikke pga de innleggene du tenker på da. . Antifeminisme er ifølge Oxford English Dictionary motstand mot feminisme eller mot noen feministiske målsetninger. Antifeminisme – Wikipedia Det er mer enn nok motstand og avsky mot feminisme og feminister i tråden til å kunne bruke ordet antifeminisme etter min mening. Når det gjelder misogyni så kan den innta flere former. Det trenger ikke handle om hat. Det kan også være snakk om forakt, fordommer, (som f.eks å kalle kvinner kravstore) nedvurdering, (som innlegget jeg siterte på i en annen tråd før i dag om at menn tror de er bedre sjåfører, men kræsjer dobbelt så ofte, altså 100 % mer enn kvinner selv om de bare kjører 50 % mer), kontrollbehov (f.eks å ha kontroll over økonomien og andre former for økonomisk vold) og diskriminering (som f.eks mot gravide i en ansettelsessituasjon). Misogyni kan altså være et veldig vidt begrep og omfatte mye. Misogyni – et problem på verdensplan Jeg har sagt til deg før at jeg ikke har lyst å navngi enkeltbrukere som jeg syns har kvinnefiendtlige holdninger. Det ønsker jeg fremdeles ikke. Jeg ønsker heller ikke å stå ansvarlig for hva andre brukere (som knopflerbruce) skriver. Jeg tipper at så lenge det snakkes dritt om feminisme og feminister i tråden så vil man fremdeles få ordene antifeminisme og misogynisme i retur Ny forskning: nettfellesskapet rundt kvinnehat har økt i omfang – Institutt for informasjonsteknologi og kommunikasjon – Høgskolen i Østfold Syns du det uthevede under høres kjent ut? Beskrivelsen av 5 eller 10 % mennene, de som får "alle" kvinnene, samtidig som man snakker om kravstore kvinner og motbydelige feminister? Menn som lever i ufrivillig sølibat og eksplisitt bekjenner seg til kvinnehat – såkalte incels – har de senere årene samlet seg på digitale plattformer. Der dyrker de en offerrolle, samtidig som de uttrykker aggresjon overfor bestemte typer menn, kvinner generelt og feminister spesielt.

Jeg er enig i at situasjonen ikke blir bedre med apper som Tinder. Men det er gjerne de samme som blir avvist på Tinder som blir avvist utenfor appen. Avvisningen på appen blir bare som en forsterker, siden utvalget er så stort og man har så mange damer å sveipe. Ja, og appen kan også bli en forsterker for et negativt kvinnesyn, men jeg tenker at kvinnesynet kanskje ikke var så positivt i utgangspunktet hvis man velger å gå ned den veien. Jeg tror også at noen får et slikt negativt syn pga propaganda i sosiale medier som f.eks tik tok. Poenget mitt er altså at jeg ønsker å holde slike menn unna kvinner. Og det er her våre veier (din og min virkelig skiller lag.). Du vil dulle med disse og forstå dem, jeg vil beskytte damer fra slike. Kjærlighet er altså noe jeg mener man gjør seg fortjent til, ikke noe man verken kan kreve eller som man fortjener. Jeg forstår samtidig at det kan være sårt å ønske noe veldig sterkt som man ikke får. Men det hjelper altså ikke med misogynisme og antifeminisme for å oppnå det man ønsker. Nei, slike har jeg faktisk null sympati og forståelse mot. Men det er ikke dermed sagt at de som sliter på appene er i hovedsak slike typer. Man skal ikke bli sammen med noen kun for å unngå noen med negativt kvinnesyn, man skal bli sammen med noen fordi de liker deg og også har lyst til å bli sammen med deg, og at du har lyst til å bli sammen med dem fordi du liker dem. Et positivt kvinnesyn passer bare inn i dette regnestykket. Negativt kvinnesyn (iallefall for min del) blir altså det som man kaller for et rødt flagg her. Det er ekskluderende for et forhold. Om du eller andre kvinner syns det er greit å være sammen med en slik en får nesten være opp til dere. Jeg bare syns det er veldig dumt om man ønsker å inngå i et slikt forhold. Men det er fritt valg. Ja, der er vi uenige. Men vi er enige om at menn sliter på slike apper. Men det er ingen incentiv for kvinner å endre tilnærmingen på appene. Ikke før de selv opplever at de ikke får det resultatet de ønsker. (Og det kan skje etterhvert). Og i en slik situasjon hvor de føler de ikke oppnår det ønskede resultat så er jeg enig i at de kan lete litt bredere. Det er de som sliter som må endre tankegangen og innsatsen sin. (Som vi vel har blitt enige om at per nå i hovedsak er menn, selv om dette ikke er kjønnsavhengig). En løsning vi begge har vært innom er å logge seg av appen. En annen løsning er tankegangen til Colin, at man velger å søke i områder hvor utvalget av kvinner er større, samt der hvor kulturen er mer åpen / sosial. Andre tips man har vært innom er å treffe folk via jobb, fritidsaktiviteter o.l. (Jeg tror enda ikke noen har konkludert med at appene fungerer bra). Ja vi er uenige i hva som er drøyt eller ikke. Men kommentaren ang autisme er også jeg enig i at ikke er greit, noe jeg også påpekte til brukeren som skreiv det.

Enighet er ikke målet her. Hadde alle vært enige i alt så hadde man ikke hatt noe grunnlag for diskusjon. Men det er mange her (inkl meg selv) som kan bli flinkere til å holde seg til sak fremfor person.

8 Ok. Grensen mellom de 2 kan være litt flytende noen ganger. Vi har et helt forskjellig utgangspunkt ja. Man kan oppnå det samme resultatet selv om man har forskjellig innfallsvinkel når man ønsker det samme. Men det virker ikke som du og jeg ønsker samme resultat. (Selv om vi er enige i at Tinder ikke er en app som fører noe sted for de fleste). Setter pris på sakligheten i dine siste innlegg, så hvis det kan fortsette slik så har vi kanskje noe å snakke om fremdeles.

Arv og miljø er i et samspill med hverandre.

Denne tråden tok en usaklig vending i høst da 2 personer kom inn i tråden ja. Ikke de 2 som du tenker på men 2 andre.

Selvsagt kan ikke traumene arves, men sårbarheten for å utvikle egne er der uansett. Jeg tenkte også generelt på dette med arvelighet og psykiske lidelser. https://illvit.no/medisin/sykdommer/alle-psykiske-sykdommer-har-samme-rot Jeg tror også de fleste helst vil inngå et forhold med friske personer (både fysisk og psykisk). For det er faktisk mer jobb med å være sammen med en syk. (Og også for den syke selv). Det er nok endel som tenker at de skal forbli single fordi de har mer enn nok med seg selv og egen sykdom. Men man kan jo være heldig og møte på noen likevel da, som ser hele mennesket og ikke sykdommen din. Men det er nok endel vanskeligere. (Også avhengig av funksjonsgraden). Når det gjelder TS, så må nesten han selv føle på hva han kan takle. Han virker veldig usikker ut fra egen tidligere erfaring. Jeg støtter deg i tanken om å tenke litt på seg selv også. Jeg har erfaring fra et forhold med en psykisk syk person, ikke samme diagnose som dette her, men borderline pluss et par andre diagnoser, men hver diagnose og hver person er forskjellig, så hvor ille det er finner du ikke ut før du har kommet godt i gang med forholdet. Ønsker deg det beste 🥰

Jeg skjønner veldig godt at du er drittlei alle beskyldninger fra folk som har noen helt ekstreme fantasifulle tolkninger om hva andre folk skriver. Sjekk ut en av de andre nylige opprettede trådene hvor man ikke tålte at en admin skrev noe ala "skjønner at du ikke har vært gift". Dette ble altså tolket som et personangrep fra 2 som er godt aktive i denne tråden også. 🫣Samtidig som de er skikkelig ufine selv med beskrivelser om motbydelige innlegg og hvor de ber folk om å komme seg ut av denne tråden. Det beste man kan gjøre med slikt er å rapportere og håpe på at admin og moderatorer gjør jobben sin. Det er bare 2 dager siden at endel personangrep og latterliggjøring ble fjernet fra denne tråden. Men jeg tror kanskje ikke du var innom da og fikk sett at rapporteringsfunksjonen faktisk funker. Denne tråden har utartet seg til å bli en farse, en personlig debatt hvor det er viktigere å nedsable personer og tilbe gullkalven enn å diskutere tema, derfor har jeg redusert min aktivitet i tråden, og for min del må den gjerne stenges.

Det er bare en stråmann dette. Hvor i det du siterte står det at feminismen er nøytral? I definisjonen står det da at det er primært kvinnefrigjøring, men handler også om frihet, likestilling og rettferdighet for alle... Hvor langt tror du vi hadde kommet i likestillingen uten kvinnefrigjøringen og feminismen? Tenk deg tilbake 150 år... Ja, det var det jeg sa. Så det er unødvendig av deg å gjenta dette.

Feminisme utelukker ikke fokus på manneproblemer. Likestilling er en del av feminismen. "Feminisme er en fellesbetegnelse for ideologi, idétradisjon, etikk, politikk, og akademisk virksomhet som handler primært om kvinnefrigjøring, men også om frihet, likestilling og rettferdighet for alle." https://snl.no/feminisme