leticia

Dette er en veldig gammel artikkel (fra 2012, oppdatert i 2016). Jeg fikk denne meldingen tidligere, men nå så funker det med alle mine kredittkort, altså at jeg både får coop medlemsrabatt pluss rabatten / bonusen som ligger i kortene.

Hva så? Det er mange andre kvinner der ute han kan videreføre genene sine via. Du treffer feil person med det eksempelet. Jeg bryr meg fint lite om hva andre måtte tro, ta meg som jeg er, eller la være. Det er et fritt valg. Men siden du nevner det så har jeg selv slettet "slitsomme" folk på facebook, eller folk som har tydelige rasistiske meninger. Men de har likevel masse følgere fremdeles da. Det handler om ens egne grenser, mine grenser er ganske tydelige, mens andre gir mer F. Jeg tror derfor ikke som deg, at man vil bli helt utstøtt av å ytre veldig upopulære meninger, det vil alltids finnes noen som er enig. Du tar bort essensen i dette. Det er en fortsettelse av utsagnet om hva som skjedde med kvinner hvis de sa nei (hvis de overhodet hadde muligheten til det) for 100 til 200 år siden. Hvor du lot være å nevne at voldtekt var en konsekvens for kvinner i ekteskap på den tiden. Sitatet under var en fortsettelse på at ja, det skjer i dag også (uten at kjønn var nevnt). Ja, det er flere menn enn kvinner som voldtar sin partner, men det skjer også andre veien, at kvinner gjør dette. Når man snakker om "pliktsex", altså at man har sex selv om man ikke vil, så synes jeg at voldtekt er et riktig begrep å dra frem. Det foregår mer innad husets 4 vegger enn vi liker å tro... (særlig når alkohol evt annen rus er en del av bildet).

Det er fint det 😃 Men hvis det er riktig som du sier at du leter etter en kone, så er ikke så sikkert at hun blir fornøyd med den lange arbeidstida. Men da kan du sikkert gå ned i timeantall 🙂 Ønsker deg lykke til med søken etter en dame, at du finner en som passer bra for deg.

Du får si det til mannen min 🤣 Jeg er skikkelig kresen i middagsveien, og har null interesse av å lage store fellesmiddager (men kan selvsagt enkle ting), men når jeg lager middag så tenker jeg f.eks ikke på at folk vil ha grønnsaker til, fordi jeg liker det ikke selv... (han derimot er veldig glad i middag, og tilhørende flink til det. Tror nok han hadde syntes det hadde vært kjedelig hvis jeg skulle ha lagd middagen... Kjedelig er nok ellers ikke et ord han ville brukt om meg.. (P.s. Jeg knuser han i gjærbakst og kaker...).

Jeg har ikke noe å tilføye, jeg syns du resonnerer fint, og jeg syns det er forfriskende at slike tanker kommer fra en mann, det er ikke daglig kost i et forum som dette. 😘

Det er sant, men da får det heller bli fjordland, grandis og take away på de da, hvis de har råd til det 😅

Nei det må man faktisk ikke. De beste kokkene i verden er menn stort sett. Man fordeler oppgavene i samlivet som det passer hver enkelt. Er ingen regel om hvem som skal kunne hva. Blir menn plutselig helt hjelpesløse i huslige oppgaver bare de finner seg en kone, når de har bodd for seg selv og gjort alle oppgaver i huset selv frem til da?

Man kan lære seg å lage mat hvis man vil 😃 - hos oss er han best på middag, og jeg best på dessert så da er fordelingen ganske selvsagt 😅

Hvorfor føles det slik? Jeg skjønner jo den biten med samarbeid, men at den ene i forholder skal legge seg flat for den andre, det forstår jeg faktisk ikke... - det er et forhold / ekteskap man er i, ikke en slavekontrakt... Du glemte voldtekt her... som er en mer alvorlig konsekvens... Voldtekt skjer i ekteskap i dag også... Som den ene brukeren nevnte så kan situasjonen være snudd, altså at det er kvinnen som vil ha mer sex enn ham. Jeg vet ikke hva du legger i det å "stille opp for kvinnen", men i et forhold så stiller man opp for hverandre. Ingen skal bli "overkjørt" og ingen skal presses til sex...

Jeg jobbet alltid ekstra mye da svigermor skulle komme på besøk, greit å gjemme seg på jobb da 😅 Dette var veldig godt forklart, og innsiktsfullt. Riktig, men det er også mange menn som har vært lykkelige i forholdet selv om hun ikke har vært det. Det kan handle om den skjeve arbeidsbelastningen som du nevnte over her. Mange menn er fullstendig knust og skjønner ikke hvorfor hun gikk. Han ikke har møtt hennes behov, men har selv fått dekket sine.

Høres ut som du har hatt et problem med å sette grenser for deg selv. Jeg vet det ikke er meg du spør (og han svarer deg sikkert senere). Men ja, du skulle ha sagt nei til henne litt oftere hvis det var ting du ikke ville. Vanlige plikter som skal fordeles likt er litt unntatt da, det er ikke slik at man skal si nei til alt, og bare gjøre som man selv vil. Det er et samspill, men autonomi over egen kropp, det skal du selvsagt ha.

Coop medlemskort funker hos meg, slik at jeg får bonusen på kredittkortene i tillegg. Har strawberry, dnb gold, remember.

Har lest hele artikkelen, syns fremdeles at meningene hennes er bås... - det verste er hvor frekt hun svarer innsenderen av spørsmålet...

Som et par andre her sier, ta det via namsmannen. Og du, vær litt mer forsiktig i fremtiden med å låne penger til venner og familie. Det kan kjapt bli dårlig stemning med folk som er dårlige betalere som velger å bruke penger på alt annet enn de nære som de skylder penger...

Artiklene setter fokus på det tredje skiftet, den andre arbeidsbelastningen er allerede godt dokumentert. Det er ganske beleilig å ikke ta med det tredje skiftet inn i totalbelastningen. Men det er jo i hovedsak kvinner som gjør den, så det er ikke så farlig, ikke sant.... 🙄 Fokuset mitt her er ikke ment på hvem som gjør mest, men hvem som er mest sykemeldt, hvem som oftest blir ufør, og hvorfor. Det kan være flere årsaker til det, men det er mye som peker på at det tredje skiftet er endel av det bildet. Ja, det er nok bare mine spekulasjoner og fordommer, tallene fra kredittselskapene om at det er 80 % flere menn enn kvinner som har inkassosaker 🫣... - og at derfor så bør flere menn overlate økonomistyringen til kvinnene...

Beklager, du har vært ignorert hos meg en god stund (flere måneder). Jeg er heller ikke helt stødig i svensk. Som kvinne, som har tatt seg av både økonomiplanleggingen og resten av det tredje skiftet, så kan jeg trygt påstå at økonomiplanleggingen er en liten fillesak. (Unntak som nevnt hvis man sliter med å få økonomien til å gå rundt). Kanskje flere menn skulle gi kvinner rattet når det gjelder økonomien, når man ser kjønnsmessig på inkassosaker 😘 https://kred.no/kvinner-er-generelt-sett-bedre-betalere-enn-menn/ Resten av det tredje skiftet pågår på daglig basis, og som du kunne lese i en av artiklene så settes det andre krav til kvinner enn menn å ha "ting på stell". Hvor mange menn har vel ikke fått "skryt" utenfra når de gjør oppgaver som samfunnet forventer at en kvinne tar, som hun aldri får skryt for... Å være trener for barna som du også nevner, anser jeg for å være en del av det 2.skiftet, men en viktig jobb som menn oftere gjør en kvinner.

Hvilken tid ble du født inn i da? Det er sikkert sant at du har "nytt godt av den tida", slik jeg forstår det så er du tross alt mann, og ble ikke møtt med de hindringer som kvinner gjorde. Og når du sier at "kvinner i dag ikke har de ferdigheter kvinner skal ha" Hvilke ferdigheter ser du for deg at kvinner skal ha som de ikke har? Kjenperødt flagg her angående kvinnesyn, hvis du ikke kan gi en god forklaring som ikke viser et dårlig kvinnesyn. Min tanke er at alle folk er individer, ikke kjønn, og skal behandles deretter. Ikke puttes i bås om hvilke "ferdigheter de skal ha ut fra hva de har mellom beina". Jeg er likevel enig med deg i det du sier om skolen, respekt for lærere, karakterkrav for sykepleiere. Vil du ha kvinner i jobb, eller vil du heller ha masse arbeidsinnvandring? Samfunnet har endret seg, slik det gjør hele tiden. Noe til det bedre og noe til det verre. Kvinner er viktige for å få A / S Norge til å gå rundt, og da må de behandles på en måte som gjør at de ikke blir syke av å være på jobb fordi belastningen hjemme blir for høy.

Syns du treffer veldig bra med dette innlegget. Spesielt ordet vedlikehold er viktig. De 2 kommentarene under din, vel, de er vel egentlig bare en god påminnelse om hvorfor aktiviteten min i forumet har blitt kraftig redusert.

Enig, såklart 😊 Man må være temmelig blendet / ignorant hvis man påstår noe annet. Økonomien tar ikke lang tid å planlegge, men hvis man ikke har økonomisk kontroll / dårlig økonomi så kan det føre til endel ekstra tankevirksomhet som kan føre til sykdom. Det er mange artikler å hente frem om det tredje skiftet, og at det er kvinner som er bedrifts / prosjektledere hjemme. At de har denne naturlige ledererfaringen. Men jeg ser ikke helt poenget med å hente dem frem når de uansett ikke blir lest eller forstått av enkelte andre i forumet. Men prøver likevel... https://www.namdalsavisa.no/det-tredje-skiftet-slitne-modre-og-avkoblede-fedre/o/5-121-1239490 https://www.dagsavisen.no/debatt/kommentar/2023/05/30/fedre-bor-stresse-litt-mer-sa-modre-kan-stresse-litt-mindre/ https://vfb.no/vart-arbeid/arkiv/mamma-stresser-mest/ https://www.tv2.no/nyheter/innenriks/alle-par-gjor-denne-feilen-snakkes-ikke-om/16778928/ Vel, uansett. Hvis man får en jevnere fordeling på det tredje skiftet, så blir det nok lettere for kvinner å følge Sannas "råd" også, om å spre beina litt oftere...

Jeg er enig med deg i dette, at altfor mange kvinner ikke slipper kontrollen. Eks: står som en hauk over mannen ved bleieskift, (eller i andre situasjoner for å sjekke om han gjør det riktig, skal ha mesteparten av fødselspermisjonen selv.) Jeg er enig. Men jeg tror det også handler om biologiske forskjeller som kanskje er vanskelig å gjøre noe med, men også sosiale forventninger som kan gjøres noe med. Tja, både og. Det handler om arbeidsfordeling når totalbelastningen blir for mye for den ene, selv om den er delvis selvpåført. Det handler derimot ikke nødvendigvis om en urettferdig arbeidsfordeling, men det endrer ikke det faktum at kvinnene blir utslitt / syke av det. Belastningen pga barnefødsler er også noe man lett glemmer å ta med i total regnestykket, altså fødselsskader man ikke blir bra igjen av. Hormonelle endringer og månedlige blødninger,med tilhørende plager (syklusen) er noe dere menn også slipper unna... ( iallefall på deres egen kropp, dere må kanskje deale med en gretten kjerring 😅) Det handler også om mer enn det han og du selv skriver her. Det handler om det emosjonelle, hvem henvender barna seg til stort sett når noe er galt, hvem er det barnehagen og skolen ringer? Det er endel mentalt "arbeid" her og forventninger utenfra til kvinner man kanskje glemmer om man ikke står i det / er en kvinne selv. (Jeg har i utgangspunktet en "mannehjerne" selv, om man kan kalle det for det. Jeg har ikke noe streben etter å være "perfekt ", likevel så har jeg dette 3 - skiftet kontrollbehovet. Jeg er ganske sikker på at dette har vi kvinner med oss fra naturens side). Jeg er fremdeles enig i at flere kvinner må slippe litt tak og godta at mannen gjør ting på hans måte.

Jeg er ikke så veldig uenig i dette. Spørsmålet er egentlig hvordan få til å gjøre belastningen mindre på kvinnene fordi menn og kvinner har forskjellig standard og behov. For denne ekstra mentale belastningen, jeg er ikke i tvil om at den bidrar til økt sykefravær og uførhet. (Hull i skoene og skittent hjem / klær, som du er inne på, kan f.eks ende opp i en barnevernssak om omsorgssvikt, bare så du er klar over det. ).

Slik som du gjør, m.a.o, ved å unnlate å ta med det tredje skiftet i beregningen på totalbelastningen. Du fortsetter å påstå at menn jobber mer, vel vitende om at det tredje skiftet ikke er tatt med i statistikken. Det blir også direkte feil å si at jeg ikke møter noen av argumentene. Jeg gir deg en innrømmelse i at menn oftere styrer familieøkonomien, og sier at der må damer skjerpe seg. Jeg nevner også at menn ikke er slemme, og kvinner ikke ofre, et annet punkt du synes å være opptatt av. At du takler dårlig de faktiske forhold, som forskningen som viser at kvinner er bedre ledere, og at dette er relevant i en sammenligning i forhold til det tredje skiftet, viser godt hvor landet ligger ja... En videre diskusjon med deg (som alltid) blir rett og slett meningsløs. Det skal ikke skje igjen.

Her syns jeg det ble en dårlig blanding av gaslighting og fordommer. @herzeleid Det eneste poenget du har her er at menn oftere tar ansvaret for familieøkonomien, og på det punktet mener jeg at damer må skjerpe seg. Det er ikke noe jeg kjenner meg selv igjen i, da det var jeg som tok ansvaret for familieøkonomien sammen med resten av det tredje skiftet da ungene var små. (Muligens fordi jeg er økonom og liker sånt. Men det tar uansett veldig liten tid og energi dette, det meste går av seg selv på den fronten). Jeg tar fremdeles det tredje skiftet, slik som de fleste kvinner gjør, og jeg har enda ikke truffet på en mann (utenom deg da) som ikke veldig tydelig innrømmer at det er kvinnene som tar seg av det tredje skiftet, og at mannen kommer til "dekket bord" på det området, altså at angående planlegging og organisering er det svært lite, om noe, han trenger å tenke på. Betyr det at menn er slemme og kvinner ofre, selvfølgelig ikke. Jeg tror det handler mer om kjønnsmessige forskjeller. Det er f.eks funnet ut at kvinner er bedre ledere. Kanskje fordi de er mer "naturlige' ledere fra naturens side. https://lederne.no/artikler/kvinner-leder-best/ Fokuset må bort fra en kamp mellom kvinner og menn slik som @Ole-Br var inne på. Fokuset må være hvordan er virkeligheten, og hva kan vi gjøre for å hindre at damer blir utslitt av å ta skift 1, 2 og 3. Vi kan starte med en anerkjennelse av at denne jobben gjøres av kvinnene, og at totalbelastningen blir for stor og at dette fører til sykdom og sykefravær. Noe vi som samfunn ønsker å redusere. Da må vi kanskje finne løsninger som gjør denne belastningen lavere, fremfor å lure på om det er kvinners eller menns "feil" at det er sånn. Det trenger ikke være noens feil i det hele tatt.

Det er ikke slik jeg tenker på deg etter å ha lest flere av dine innlegg på dette forumet. Tvert om syns jeg dine bidrag er forfriskende 😃

Det er ingen antakelse at mer faller på kvinnene pga det tredje skiftet, og at dette er slitsomt / stressende. Skjev arbeidsdeling fører til stress En fersk rapport fra Oslo Met viser at mor fortsatt gjør mest husarbeid, og i tillegg er prosjektleder i familien. Over 1000 foreldre har svart på en rekke spørsmål om deres hverdagsliv. Fedre bruker mest tid på hus, hage, bil og sykler, men dette veier ikke opp for mors innsats, viser undersøkelsen. Cathrine Egeland mener manglende likestilling er et samfunnsproblem som bør diskuteres mer. – Dette er ikke bare et problem for den enkelte kvinne. Vi vet at stress fører til økt sykefravær og ønske om å jobbe deltid. Dette er problematisk når vi trenger kvinners arbeidskraft. Hun tror også stresset kan påvirke fødselstallene. – Vi ser at stresset henger sammen med antall barn og alder på barna. Vi tenker derfor at stress som følge av skjev arbeidsdeling, kan føre til at man får mindre lyst på flere barn, som igjen kan påvirke tilgangen på arbeidskraft i Norge. Eksempler på det tredje skiftet: Holde oversikt over planleggingsdager og behov for barnevakt Planlegge barnebursdager og delegere oppgaver i forbindelse med barnebursdager Holde oversikt over klesskift på skolen og i barnehagen Holde oversikt over at barna har det de trenger av klær i riktig størrelser og til riktig årstid Skrive lister over ting som må handles inn, for eksempel strømpebukser i riktig størrelse eller gaver til andres barnebursdager Initiere at ting som trengs handles inn Følge med på dager som Lucia, karneval osv., og sørge for at barna har det som trengs til det Kontakt med andre foreldre om å være med hjem og liknende (Listen er ikke uttømmende). https://www.nrk.no/norge/modre-blir-stresset-av-for-mye-ansvar-hjemme-1.15716139 https://www.nrk.no/nyttig/xl/slapp-av-_-mor-tar-det_-1.13430044 https://www.kk.no/livet/veldig-lite-ble-gjort-hjemme-hos-oss-med-mindre-jeg-selv-tok-initiativ/75998667