leticia

Det kan handle om makt og ikke bare sex. Selvsagt er det mye statistikken ikke viser. For at et tilfelle skal komme i statistikken må man nødvendigvis melde fra om at man har blitt utsatt for noe. Det er nok store mørketall, både av overgrep begått av kvinner og overgrep begått av menn.

Jeg syns det er dumt at du kaster bort livet på å tro dette her. Leve et begrenset liv fullt av religiøse regler for så å finne ut at når det er slutt og du tror det skal fortsette, så er det faktisk slutt. Så du trenger ikke å kaste bort energien på å be for meg. Lev heller livet til det fulle mens du har det.

Jeg føler med deg i din opplevelse. Men dette er ikke kjønnsbetinget. Menn som begår overgrep (regner med du snakker om barn her) framstiller det også som noe fint dem imellom, noe som må være deres "fine" hemmelighet. Jeg drar ikke ut på byen, så akkurat det kan jeg ikke uttale meg om.

Ja, hvis de ikke er villig til å utjevne forskjeller for begge kjønn der et kjønn blir diskriminert, så er det akkurat det jeg vil si, at de ikke er ekte feminister. At de evt ikke ville vært enig med meg kan så være. Folk er forskjellige og har forskjellige meninger, uten det så hadde ikke vi sittet her og diskutert heller.

Det er hva det er for deg. Et liv med Gud gir ikke mening for meg og veldig mange andre. Og å lese bibelen er ikke noe annerledes enn for meg enn å lese en fiktiv historie, en fantasifortelling, ja, du vet, som Asbjørnsen og Moes eventyr. Nei, det er ikke komplett, selv om jeg ville gjort hva som helst for å beskytte dem. Barn gir deg ikke mat på bordet, selv om de gir deg mye andre gleder. (Men også mange bekymringer). Jeg hadde høyere utdanning OG 5 barn da jeg var 27 år, så man må ikke velge mellom å bli foreldre eller å gjøre karriere, selv ikke som kvinne. Men samfunnet kunne vært bedre tilrettelagt for at man skal kunne gjøre begge deler samtidig. Hadde det vært bedre tilrettelagt, og at kvinner ikke havnet bakpå økonomisk og kroppslig (ja du vet at veldig mange kvinner får fødselsskader fordi de har stilt kroppen sin til disposisjon) fordi de tar valget om å gå gravid og få barn, så hadde det ikke vært noen grunn til at man skulle vente for lenge. Og hadde menn tatt mer ansvar hjemme, hadde menn fått like stor rett til selvstendig permisjon, like lang varighet som kvinnene så hadde det bidratt ganske mye til at kvinner fikk bedre grunn til å få barn tidligere. For vi vet jo at den beste alderen biologisk sett å få barn i er i 20 - årene. Da tenker vi ulikt om hva en maskulin beskytter er. For alle de tingene du nevner, skaffe mat, husrom, beskytte mot farer, holde familien samlet det er oppgaver som er like naturlige for en kvinne som for en mann å gjøre. Jeg vil påstå at du allerede lever i bakvendtland hvis du har en tankegang om at dette (kun) er mannens rolle.

Det er sant. Jeg har selv "ekle" opplevelser, men ikke i jobbsituasjon men i organisasjonslivet. Dette er da fra eldre menn. Jeg varslet ikke, men det førte til at jeg prøvde å unngå personen så godt det lot seg gjøre. Det må være vannvittig ødeleggende å oppleve dette i jobbsituasjon, hvor man faktisk er der mye oftere enn i en fritidsaktivitet. / styrevirksomhet.

Vi (du og jeg) har nok forskjellig oppfatning av hva som ligger i feminisme. Jeg mener at feminisme og humanisme går hånd i hånd. Jeg forholder meg til definisjonen av feminisme, ikke hva alle andre legger i ordet. Eller hva andre folk prøver å legge i ordet.

Dette er selvfølgelig ikke greit. Men jeg står for det jeg har sagt om at jeg selv ikke har opplevd noe slikt blant våre ansatte.

At det er noe som stinker er helt klart. Men det har svært lite med feminisme å gjøre. Du vet hva feminisme er, sant? Like rettigheter og like muligheter. Ikke alt annet som du tror er feminisme. Og når vi snakker om tro her. Det er tankegangen i troen / religionen som (ihvertfall for meg og ganske mange andre også) som er latterlig og syk. Religion er et kvinnediskriminerende system laget av menn for å holde kvinner nede. Heldigvis så har man såpass mye kunnskap i Norge i dag at det blir færre og færre som lever etter religiøse dogmer. Og kanskje nettopp derfor det blir vanskelig å være religiøs mann i et samfunn som ikke lenger finner seg i at et kjønn har større verdi enn det andre. Kanskje det rett og slett ikke er Tinder, eller norske kvinner som er problemet her, men egen konservativ tankegang. Men hvis man ikke setter livet sitt til side ved å prioritere egne barn, så hvorfor er det ikke flere menn som tar denne oppofrelsen mens deres kvinner er ute på jobb? Akkurat ja, fordi de først og fremst tenker på seg selv og egen karriere, men det er visst ikke så viktig at kvinner skal få gjøre det samme. Kvalmt, bare kvalmt...

Hm... Så når du sier at folk går rundt og preker om hvor flinke de er til ditt og datt stinker selvgodhet og feminisme, så sier du egentlig at veldig mange menn er selvgode feminister da. For det er som regel menn som går rundt og skryter av slike ting. Selv om man er likestilt og likeverdig på hjemmebane, så kan menn likevel være maskulin beskytter, menn er som regel sterkere enn damene fysisk. Joda, det finnes veldig mye mer selvrealiserende enn å oppfostre et nytt unikt menneske. Du har vel enda ikke oppfostret et eneste ett, så dine kunnskaper om dette må vel sies å være svært begrensede. Jeg oppfostret 5, samtidig som jeg tok høyere utdanning innen et ikke - kvinnedominert yrke. Å oppfostre mennesker (altså å sette hele livet ditt til side for at et annet menneske skal få det bedre, typisk sånn som menn som ønsker å leve i et tradisjonelt forhold ønsker at kvinner skal gjøre for dem, men at de ikke skal gjøre det samme tilbake) tar man som en selvfølge når man er i den situasjonen, det har fint lite med selvrealisering å gjøre. Utdanningen, jobben, egne fritidsaktiviteter, det er selvrealiserende.

Hvis man er i samme vennekrets har man gjerne mye av de samme meningene. Men jeg syns egentlig ikke noe om disse ungdomspartiene. I den perioden jeg var i politikken som ung så var jeg kun der pga egne meninger, (og byttet parti hvis meningene mine ble såpass endret at det var behov for det), og var ikke innom noe ungdomsparti. Så ikke helt poenget, skal man få noe gjort så kan man ikke leke politiker.

For hvem? Han selv vil sannsynligvis / forhåpentligvis alltid gå rundt og tenke på at han har vært utro, og angst for at dama skal finne det ut. Og hun hvis hun finner det ut vil hun sannsynligvis dumpe han. Men kanskje den dama han prøver seg å være utro med får seg en fin opplevelse da, selv om det ikke ble noe mer ut av det 😝

Meg bekjent så melder man seg inn i et parti på bakgrunn av at man faktisk selv har meninger om hvilken retning man ønsker samfunnet skal utvikle seg i. Jeg tenker at det er ganske mange folk som vet for lite om hvordan samfunnet fungerer. Man trenger så absolutt ikke være politiker for å ha lite samfunnskunnskap. Religion bidrar til indoktrinering og hjernevask av unge folk. Jeg skal ikke si at man ikke kan bli påvirket som ung politiker av andre innad i partiet, men man melder seg ikke inn i et parti man ikke i utgangspunktet har endel felles meninger med. Med religion blir det helt annerledes, det får man inn med morsmelka hvis man er så uheldig å bli født inn i en religiøs familie.

Og på samme måte vil det være med en som er straffedømt for sedelighet. Ifølge rettspsykolog og forsker Pål Grøndahl så tar du feil om at det er stor gjentakelsesfare. https://www.aftenposten.no/meninger/debatt/i/eg5EO/det-er-en-myte-at-overgrepsdoemte-har-hoey-risiko-for-nye-overgrep-paal-groendahl Men det er en myte at seksuallovbruddsdømte har så høy risiko for nye overgrep. Det er serieovergriperne vi hører oftest om. Derfor slutter vi oss til at det er de få ekstreme tilfellene som er regelen. De som domfelles én gang for så å stoppe med overgrep, hører vi sjelden mer til. Det er rett og slett et mindre knippe overgripere som gjentar sine overgrep to, tre og fire ganger. Det er de som utgjør høyrisikogruppen, og det er blant disse vi må gjøre alt for å stoppe deres virksomhet. Ethvert nytt overgrep vil være en tragedie for de det gjelder og bør unngås for enhver pris. Men jeg tror framdeles at det finnes andre løsninger som vil fungere bedre enn et slikt register for å redusere risikoen. En annen ting er at din tanke om at det er snakk om voksne menn som begår dette mot små barn som må beskyttes ikke er de saker det er flest av. Den vanligste sedelighetsforbryteren er gutt 19 år som har forgrepet seg på jente 14 - 15 år. https://www.nrk.no/trondelag/unge-menn-og-seksuallovbrudd_-de-fleste-domte-er-19-ar-1.15492706 -Vi må få gjort bedre forebygging for å unngå at disse unge mennene havner i en slik situasjon, og også forebygging for at unge mindreårige jenter (og gutter) er trygge nok til å si fra til en voksenperson hvis de opplever noe ubehagelig.

Nei absolutt ikke. Man han bør gå fra henne før han finner seg en annen dame.

Ja det går altså ikke opp at han da bare har utbetalt 13 - 14 tusen i måneden.

I all verden. Dette er oppskriften på å være sikker på at forholdet ryker. Men det er kanskje den veien det går for TS uansett, så hvorfor kan ikke du gi han et lite ekstra dytt med å gi slike katastofale råd. Man ødelegges slett ikke av langvarige forhold og ender opp med å gjøre alt på kvinnens premisser hvis man ikke selv godtar det. Det meste løses med kommunikasjon. Og hvis det ikke gjør det, så er du i feil forhold.

Har du / vet du om det finnes noen seriøs kilde på dette?

Ja det finnes tall på dette. https://www.nav.no/no/nav-og-samfunn/kunnskap/analyser-fra-nav/arbeid-og-velferd/arbeid-og-velferd/fedrekvoten-uttak-og-holdninger Nei, det er ikke så mange i antall prosent. Det som er mest bekymringsverdig sånn jeg ser det er den store andelen av fedre som kun tar ut det fedrekvoten er på, og ikke noe mer. I tillegg så tar flere kvinner ulønnet permisjon enn de gjorde tidligere. Vi har også denne, for å se utviklingen i et historisk perspektiv https://www.ssb.no/befolkning/artikler-og-publikasjoner/fedrekvoten-mer-populaer-enn-noen-gang--298200 Åpenbart ikke siden jeg er kvinne. Jeg er mot kvotering bare så det er sagt. Mener at den best kvalifiserte skal få jobben. Slik er det ikke alltid når man har den holdningen om at hvis man er kvinne med mange barn så blir man vurdert til å være mye mer borte fra jobb enn det en mann med samme antall barn blir. Da blir man vurdert på andre områder enn den faglige dyktigheten og det syns jeg blir veldig feil. Og igjen, jeg er imot kvotering, både når kvinner skal kvoteres og når menn skal det. For det er faktisk slik at menn også blir kvotert inn der de er i mindretall.

Er du seriøs her nå? Du kan jo høre med ofre og etterlatte etter folk som har blitt påkjørt av en fyllekjører om de var en fare for barn og andre i sine omgivelser. Hvilke forholdsregler skulle man tatt? Stenge ungene inne, følge dem overalt dem går, nekte dem tilgang til internett (ja du er klar over at veldig mye av overgrep nå foregår over nettet, og da hjelper det fint lite om du får vite at det bor noen noen hus bortenfor der som er dømt for sedelighet (Inkludert Per 17 som ble anmeldt av Kari 15 sine foreldre fordi de ikke likte at de var kjærester). Jeg tror at et slikt register hadde ført til mye større grad av selvtekt. At det hadde blitt brukt til å trakassere folk som er dømte og er ferdigsonet med sin straff enn at man hadde beskyttet så mange flere barn. Det jeg tror kunne ført til en større grad av beskyttelse av barn er hvis man hadde unnlatt å gi barna tilgang til sosiale medier i ung alder.

Man bør så absolutt se en sak fra flere sider. Dommen er ferdig "sonet" (er jo ikke egentlig soning her siden dommen ble gjort betinget, altså at man slipper å gå i fengsel om man ikke blir dømt for noe nytt typisk i løpet av 2 år). Så det er for min del irrelevant for saken. Det jeg syns skurrer mest i saken er rundt det økonomiske. Man får ikke utbetalt 13 - 14 tusen i måneden hvis man har uføretrygd fra NAV. Heller ikke når man har tatt bort ung uføretillegget som man mister når man flytter utenlands. Med forbehold at heller ikke jeg har sett noen episoder, stemmer det ikke at han var i Norge i fjor, eller er dette bare rykter? Hvordan kan han da trenge "hjelp" til å flytte hjem? Og kan påstå at han ikke har vært i Norge siden han flyttet? Jeg får ikke dette til å gå opp. Nå har jo NRK tatt denne saken da, som de har brukt 6 millioner på. Hvis målet var å hjelpe "Bamsegutt hjem" så kunne disse pengene blitt brukt på en mye mer nyttig måte. Ja, NAV systemet er ikke perfekt. Noen ganger blir det gjort feil av saksbehandlere osv. Men folk som frivillig reiser til utlandet for å unngå myndighetene (barnevernet) må etter min mening kunne finansiere sin egen hjemreise hvis de en gang vil hjem igjen. Skulle tatt seg ut at alle uføre / pensjonister som har reist til utlandet skulle få sponset hjemreisen sin av staten eller via spleis hvis de engang skulle bestemme seg for å flytte tilbake til Norge. (De ekle kjønnsfordommene syns jeg du kan legge litt bort. Det er en kvinne som står i bresjen for spleis innsamlingen, og hun har ikke endret mening etter at dette kom fram. De kvinner som reagerer og blir sinte over saken er nok kvinner som selv har vært utsatt for noe liknende, og da blir det faktisk vanskelig å se lenger og ha sympati med noen som har gjort det noen andre gjorde mot deg. Og så kan det hende at inntrykket ditt om kjønnsfordelingen av "hat" heller ikke stemme helt. )

Du har kanskje aldri søkt en jobb mens du var gravid? Blitt fortalt at du ikke fikk komme videre i søknadsprosessen fordi du var gravid. (Du gikk selvfølgelig til sak mot bedriften. En sak du vant). Du har kanskje aldri søkt 1000 stillinger i løpet av 2,5 år, og aldri havnet i et intervju før du sluttet å skrive hvor mange barn du hadde? Du har kanskje aldri vært i intervju hvor intervjuer fysisk holdt på å ramle av stolen og begynt å le fordi du hadde så altfor mange barn (intervjuer hadde tross alt bare 1 barn som hun egentlig syns var vanskelig nok) mens du var i 20 - årene samtidig som du hadde høyere utdanning innen et ikke - kvinnedominert yrke. Prøv. Og ta en ny vurdering på om vi har et sexistisk system. Bare så det er klart så mener jeg at både kvinner og menn bidrar til denne forskjellsbehandlingen i arbeidslivet ut fra hvilke valg de tar på hjemmebane. Ja, og på grunn av dette så blir de kvinner som ikke tar disse valgene om å ta mest av permisjonen, og som ikke er mest borte ved sykt barn diskriminert i arbeidslivet (i hovedsak privat sektor) pga at andre kvinner tar disse valgene. Vi har jo også en del menn som ikke tar ut noe fedrekvote i det hele tatt. Som du sier det er en oppgave for 2 foreldre, og dermed så burde foreldrepermisjonen rettighetsmessig vært fordelt likt (men at mor fikk noen ekstra uker pga påkjenningen på kroppen ved å gå gravid og føde). Typisk 6 uker ekstra.

Ja, absolutt.

Er ikke han 62 år da? Og det opplyses at han har bodd på Filippinene i 10 - 11 år? Så da burde det være godt innenfor 20 års perioden.

Visste du at 30 - 50 % av overgrep mot barn og unge blir begått av andre barn og unge? https://voldsveileder.nkvts.no/innhold/personer-som-utover-vold/risikofaktorer-og-tegn/risikofaktorer-seksuelle-overgrep-unge/ Forøvrig helt enig i at mindreårige skal slippe å oppleve forsøk og tilnærminger fra voksne mennesker. Jeg tror bare ikke et slikt register vil få ned tilfellene av overgrep, slik som andre her sier har det ikke funket i andre land. Vi trenger å bevisstgjøre folk mer, spesielt i forhold til hva som skjer på internett.