Rhabagatz

Poenget mitt er at det er helt uinteressant om en helt ukjent fyr blir tatt i løgn eller ikke. Og vi kan ikke stole på han som retter påstanden heller ... Hadde vi fått en analyse av ofrene fra en anerkjent kilde, kunne det hatt informasjonsverdi. Men dette var fullstendig uinteressant!

Vel, Israel hevder at de fant disse klippene på en PC de kom over i Gaza. Forrige gang vi fikk presentert slike "bevis" fra "en PC de kom over", var det noen Hamas-dokumenter som senere viste seg å være falske. Så, ja, det er grunn til å være skeptisk.

Egentlig helt uinteressant. Påstanden fra en total ukjent fyr på X motsies av en annen fyr på X som påstår at han baserer seg på helsemyndighetenes tall. So what?

Ikke nødvendigvis skuespill, nei. Men det behøver ikke å være det Israel påstår det er.

Greit å huske på at kilden her er Israel, som jo gjentatte ganger er tatt i å forfalske bevis. Ikke det at jeg ikke tror at Hamas kan gjøre slikt, men å ta det opp og ikke slette det etterpå?

Nei, takk.

Begge deler. Det er innlysende for alle som klarer å ha to tanker i hodet. Uansett, onliner-debatten er over.

Etter at Israel nå insisterer på enstatløsningen, er knapt halvparten av befolkningen i Israel jøder, og knapt halvparten av verdens jøder er israelere. Når noen setter likhetstegn mellom disse gruppene (Israel og jøder) har de enten en antisemittisk eller sionistisk agenda.

Det er som godt som alltid samkjøring på sosiale medier under supporterbråk. Til ditt spørsmål, det vet vi ikke, fordi de alltid får skylden selv.

Nei. Israel bruker jødene for å skaffe seg offerrollen.

De får garantert skylden for eventuelt bråk, som bortefans så godt som alltid får.

nettopp.. Israel er alltid offeret.

Har jeg skrevet det? Jeg forklarer motivet som ble brukt. Jeg har allerede fordømt volden, men anser at heller ikke her er det en isolert hendelse som skyldes antisemittisme. Volden skyldes i all hovedsak en pågående krig og Israels handlinger i denne. Og ofrene var i tilreisende hooligans, ikke uskyldige lokale jøder. Tilsvarende hendelser med andre lands supportergrupper hadde fått en helt annen behandling av presse og myndigheter. Forhåpentligvis holder de seg hjemme fremover.

Nei, takk.

Det finnes videoer der gjerningsmennene sier at det er "for barna i Gaza". I så fall er det hevn over IDFs handlinger, ikke for ord.

Nå hever du lista. Men jo, samtlige har sikker ikke sunget med.

https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/maccabi-fans-filmed-chanting-racist-slogans-against-arabs-upon-arrival-at-ben-gurion-from-amsterdam/ https://www.timesofisrael.com/liveblog_entry/video-footage-shows-israeli-soccer-fans-taunting-arabs-in-amsterdam-with-anti-palestinian-chants/

OK, det var jo noe. For å være nøyaktig,, så sa hun at det var "snakk om jødejakt" på Telegram. Det passer i og for seg med meldingene om "hit and run" mot supportere av Macabi etter kampen. Saken er under politietterforsking, og vi vil få vite mer. For min del mener jeg at Maccabi-fansen opptrådte som søppel. At lokale pro-palestinere også gjorde det, er jeg ikke i tvil om. det er ikke akseptabelt å banke folk, selv om de bejubler folkemord og barnedrap.

Det er mye "vissnok", "angivelig" og "skal ha blitt" her. Kan du bekrefte eller dokumentere denne påstanden fra seriøse kilder? Jeg henviser til politimesteren og ordføreren i Amsterdam lenger opp, og de gir et annet bilde. De forteller om at taxisjåfører kommuniserte med hverandre etter at hooligans hadde vandalisert en taxi.

En ting er israelvenner på nettet, noe annet er offisielle israelske kanaler. Dette er en demonstrasjon i hvordan israelsk propaganda fungerer. Før vi egentlig vet så mye om hendelsene har man brukt store ord som pogromer, krystallnatt, gisler og antisemittisme. Målet er klart, det er å styrke bildet av uskyldige jøder som ofre som trenger beskyttelse. Og mange biter på, bl.a. Biden og politikere på høyresiden i Europa. Slikt sett er det ekstra skuffende reaksjon fra nederlandske myndigheter, gitt uttalelsene jeg siterte over fra ordfører og politisjef i Amsterdam.. Ellers synes jeg at det slettes ikke er overraskende at grupperinger som støtter hver sin part i en krig, braker sammen. For det er nok den beste beskrivelsen av det som skjedde. I fortsettelsen må Maccabi-kampene behandles som høyrisikokamper, der fansene følges til og fra flyplass/hotell/stadion under streng bevokning av et stort politioppbud. Hører dere, Bødo/Glimt?

Enhver jødisk person? Har du noen indikasjoner på at de angrep folk som ikke var Maccabi-fans? For ordføreren sier at det var besøkende fans som ble angrepet... Jeg har ikke sett noen meldinger i mediene om din påstand. Opplys meg gjerne, skulle du ha rett, er det selvfølgelig svært alvorlig. Når det gjelder at bare en gruppe har brukt vold, så motsier du politisjefen i Amsterdam, han er klar på at begge grupper brukte vold. Vi må nesten ta utgangspunkt i de fakta vi får forelagt, og ikke våre egne antakelser.

Nå har vi litt mer info om hendelsesforløpet, og som endel av oss antok, var ikke ultraene fra Maccabi helt uskyldige jøder: The mayor of Amsterdam, Femke Halsema, described an “outburst” of antisemitism with “hit and run” attacks on the visiting supporters. “Men on scooters crisscrossed the city looking for Israeli football fans. It was a hit and run. I can easily understand that this brings back memories of pogroms,” Halsema said. “Our city has been deeply damaged. Jewish culture has been deeply threatened. This is an outburst of antisemitism that I hope to never see again.” Amsterdam’s police chief, Peter Holla, said there had been “incidents on both sides”, starting on Wednesday night when Maccabi fans tore down a Palestinian flag from the facade of a building in the city centre and shouted “fuck you Palestine”. Holla said Maccabi had vandalised a taxi, which was followed by “an online call” to mobilise taxi drivers to a casino, where 400 Israeli supporters were present. Police had safely escorted supporters out of the casino, he said. A social media video verified by Reuters showed Maccabi fans setting off flares and chanting “Olé, olé, let the IDF win, we will fuck the Arabs”, referring to the Israel Defense Forces. The police chief said a large crowd of Maccabi supporters had then gathered on Dam Square on Thursday lunchtime and there had been “fights on both sides”. https://www.theguardian.com/world/2024/nov/08/israel-sends-rescue-planes-football-fans-reportedly-attacked-amsterdam Jeg har ingen problemer med å kritisere de elementer som angrep Maccabi-fans, men finner samtidig holigansenes opptreden forkastelig. Landet deres er i krig, og de må regne med reaksjoner når de oppfører seg på en slik måte i utlandet. Syretesten er å se for seg en gjeng russiske hooligans på torvet med ukrainere rundt. Ville man anklaget ukrainerne for pogromer mot russere hvis disse senere på kvelden banket opp russiske hooligans?

Å juble over døde barn i Gaza når man er i utlandet?

Det er i hvertfall veldig spesielt å se at israelske politikere og israelvennene i Europa trekker frem ordet pogromer om dette. Det er intet annet enn bagatellisering av alvorlige forbrytelser mot menneskeheten. Det var tilreisende fotballfans som var i konflikt med deler av lokalbefolkningen grunnet en krig langt borte.

Det er bekreftet at alle har kommet til rette. "The Times of Israel reports that all Israelis in Amsterdam have now been reached." https://www.theguardian.com/world/live/2024/nov/08/middle-east-crisis-live-israel-gaza-lebanon-football-fans-attacked-amsterdam?filterKeyEvents=false&page=with%3Ablock-672e147e8f08a089b90bae76#block-672e147e8f08a089b90bae76