Markiii

Dødsstraff.

Det virker som høyrevridde er hakket mer hårsåre, og enhver ørliten kritikk kan utløse et skred av "kansellert ææææææh!"-skråling.

Folk vil ikke slutte å kjøpe elbil dersom subsidier forsvinner, men det kan selvsagt ta lenger tid. Prisene på elbiler vil uansett gå ubønnhørlig nedover, og elbiler vil til slutt være billigere i både innkjøp og drift enn fossilbiler. Tesla hadde antakelig fortsatt klart å tjene penger uten subsidier, mens enda flere andre ville gått konkurs. Kanskje Elon er så kynisk at han tenker at uten subsidier ville kun Tesla overlevd? Dette kan virke skremmende for Tesla-aksjonærer, men jeg synes denne videoen var interessant. Musk driver sannsynligvis bare med "offentlig forhandlingstaktikk" for å bedre sin posisjon opp mot en ny bonuspakke.

Skjønner ikke helt hvordan Nazistan skal skape splittelse mellom nordmenn og samer ved å fremme erstatningskrav? Jeg personlig ble bare oppgitt over nazistanerne. Hatet mitt mot dem bare vokste. Samene i Norge hadde jo ikke noe med det å gjøre.

Jeg tenker vel at det kanskje er urimelig at arbeidsgiver skal betale "vanlig" lønn når de ansatte ikke skal jobbe? Særlig når dette er kjente og faste tidspunkter hvert år. Og de ansatte får jo fri/ferie.

Ja, mye av det man fikk på TG er vel nå fritt tilgjengelig på nett. Det er kanskje også færre "nerder" siden alt er så mye enklere og det ikke er så mye man trenger å sette seg skikkelig inn i. Ting bare fungerer.

Subsidier er tilgjengelige for hvem som helst, ikke bare Tesla. Det er ikke slik at Tesla har spesielle subsidier bare for dem. Så alle elbilprodusenter vil stille likt også uten subsidier.

Nå er det Hamas som bevisst ofrer egne sivile og bruker dem som levende skjold for å "beskytte" militære mål. Hvorfor er det Israels feil at Hamas gjør dette? Det er dumt at Hamas bevisst og aktivt ofrer sin egen befolkning. De må holdes ansvarlige for dette. Israel har all rett til å forsvare seg, og tapene vi ser er kun et resultat av Hamas' kyniske bruk av egne sivile som levende skjold. Husk at Hamas har lovet at det skal bli nye 7. oktobre, og at det aldri skal stoppe.

Så da mener du at enhver militær okkupasjon av fiendens område er apartheid, inkludert de alliertes okkupasjon av tysk jord mot slutten av andre verdenskrig. Det er en meningsløs definisjon. Vi må forholde oss til virkeligheten, som er at det ikke er fred. Det har jeg aldri påstått. Det jeg derimot har påpekt er at definisjonen på apartheid ikke stemmer her. Var tysk sivilbefolkning i krig med de allierte? Nei, ikke nødvendigvis. Men de var Tysklands sivilbefolkning, altså fiendens sivilbefolkning. Altså folk som ikke bare var utlendinger for de allierte, men som var befolkningen til fienden. Men det er det vi ser i praksis. Jødene ønsker åpenbart endelig mulighet for trygghet. Vi ser at antisemittismen lever i beste velgående også i Norge. Nettopp. Akkurat som at jødene har trukket lærdom av å ikke ha en egen stat der de er i flertall.

Nei, forutsetningen for min tankegang er logikk og fakta. Det er ikke jeg som ikke klarer å argumentere for at å diskriminere utlendinger (særlig de man er i krig med) er apartheid. Jeg skjønner ikke hvorfor det absolutt må kalles "apartheid" når det åpenbart ikke er det. Kall det diskriminering da, om du vil. Apartheid har en konkret definisjon som jeg har vist ikke passer i dette tilfellet. Så kan du fortsette å bruke personangrep og avsporinger, og se hvor langt du kommer.

Nei, israelske arabere er ikke palestinere. De er israelere. Det er i så fall du som benekter eksistensen av israelske arabere. Israelske arabere har fulle rettigheter. Det forekommer sikkert diskriminering eller forskjellsbehandling, men det gjør det i alle land, inkludert Norge. For eksempel samer i Norge, der man erkjenner hva som skjedde i fortiden og hva vi må gjøre nå for å gjenopprette dette. Akkurat som med jødene. Og hvis vi først skal begynne å gå tilbake i historien så var "palestiner" i utgangspunktet enhver som bodde i Palestina, enten de var jøder eller muslimer. Det var først i 1967 at Palestina-araberne ble til en gruppe som villedende nok kalte seg "palestinere" (og på den måten oppfyller både de og du ditt eget kriterum for folkemord, nemlig at 1967-palestinerne og du benekter eksistensen av Palestina-jødene). Vestbredden er ikke en del av Israel. Palestinerne på Vestbredden er utlendinger på det du mener er okkupert land. Israelere får naturligvis hjelp fra Israel, da de er borgere av Israel. Du mener igjen at Norge er en apartheidstat siden Norge har spesielle rettigheter fra den norske staten.

Musk har da lenge snakket om at han egentlig ikke ønsker at det skal være subsidier. Og før man påpeker at Tesla benytter seg av subsidier, så sier det seg selv at det er tåpelig å ikke benytte dem når de først er der. Da får man jo en stor ulempe opp mot andre. Så det går an å være motstander av subsidier prinsipielt sett, men likevel innse at man må operere i markedet som det faktisk er.

Da ville jeg tro at de hadde nevnt dette. Så det er lite sannsynlig.

Hva mener du? Jeg argumenterer for mine synspunkter. Hva har sammensetning av Israels befolkning å gjøre med om behandling av utlendinger (palestinere) er apartheid eller ikke? Og hva har årsaken til konflikten med saken å gjøre? Vi diskuterer (i akkurat denne utvekslingen) ikke årsaken til dagens situasjon, men om dagens situasjon kan kalles apartheid (og da altså uavhengig av hvordan det ble slik). Virkelighetsgrunnlag for hva? Hva har "mange i tråden" med det jeg skriver å gjøre? Nå skjønner jeg ingenting. Jeg argumenterer for mine synspunkter. Hva andre måtte mene er meg knekkende likegyldig. Jeg er tro mot meg selv, og anser meg ikke som medlem av en klubb der jeg må være enig med alle andre i klubben. Jeg mener naturligvis ikke at Norge er en apartheid-stat. Det var sarkasme for å illustrere et poeng, nemlig selvmotsigelsene i din argumentasjon.

Hvordan vet vi at dette er stjålne midler, og ikke bare en bevoktet transport av varer?

Nei, jeg kan ikke se at det stiller seg annerledes når palestinere ikke er israelske borgere. Å ikke gi utlendinger samme rettigheter som et lands egne borgere er ikke apartheid. Du mener at Israel okkuperer Vestbredden, ikke sant? Så da mener du at de alliertes forskjellsbehandling av tyskere under okkupasjonen av Tyskland under andre verdenskrig var apartheid. Siden de ikke ga tyskerne som bodde i områdene okkupert av allierte styrker samme rettigheter som borgerne i de allierte landene. Faktum er at palestinere og israelere er "fiender". De er i krig. Palestinere er en aggressiv motpart. De er ikke israelere. Diskriminering finnes i alle land, også Norge. I Norge er det stadig noen som er ute med kritikk for at den og den gruppen diskrimineres og forskjellsbehandles. Så igjen, da er alle land i verden, inkludert Norge, apartheidstater, fordi det alltid finnes systematisk diskriminering et eller annet sted. I Norge er det flere grupper som får spesialrettigheter som ikke alle andre har. Samene har rettigheter som ikke andre nordmenn har, noe som er diskriminering av ikke-samer. Altså er Norge igjen en apartheidstat da. Når det gjelder militærtjeneste i Israel, så er det vel ingenting som hindrer ikke-jøder i å melde seg. Faktisk har ikke-jøder her sterkere rettigheter fordi de i motsetning til jødene kan velge selv. Noen av de høyest dekorerte i IDF er forresten ikke-jøder. Men husk at Israel er en jødisk stat som eksisterer blant annet for at jødene skal kunne beskytte seg selv. Jøder er ikke trygge noe annet sted i verden. De hetses og forfølges alle andre steder, også i Norge. Israels eksistens er det eneste som gir jøder et trygt sted å være, der de faktisk har muligheten til å forsvare seg. Så her må man se på virkeligheten og realitetene. Jøder er i behov av spesialbeskyttelse, og derfor er det naturlig at staten Israel har spesialbeskyttelse av jøder fordi de ikke får det noe annet sted. På samme måte er samer i Norge blitt diskriminert og undertrykket tidligere, og spesialbehandlingen de får nå er en reaksjon på det. Vi anerkjenner at samene har spesielle behov, akkurat som vi må anerkjenne at jødene har spesielle behov. Jødene kan aldri leve under andre folkeslag. Det vil alltid ende med at de blir forsøkt utryddet. Jødene må ha en egen stat der de er majoriteten, slik at de kan være sikre på at de alltid vil kunne beskytte seg selv. Hvis vi ikke anerkjenner behovet for jødenes behov for sikkerhet og trygghet, så kan vi heller ikke anerkjenne f.eks. samers behov for opprettholdelse av egen kultur og språk, samt deres krav på blant annet land og beiteområder som følge av at de ble fratatt slikt tidligere.

Palestinere er ikke israelere. Palestinere er utlendinger. Apartheid er rettet mot et lands egne innbyggere. Ellers er også Norge en apartheidstat. Igjen, det er per definisjon galt. Apartheid må være rettet mot et lands egne innbyggere, ellers er alle stater i verden apartheidstater siden alle forskjellsbehandler utlendinger.

Dette stemte da mer før enn i dag, når vi har tilgang til uendelig med informasjon? Tidligere hadde man bare NRK og det var det. Og tidligere var kulturen i Norge også i større grad slik at man ikke måtte skille seg ut. De siste tiårene så har jo nettopp det å skille seg ut blitt noe mange har søkt å gjøre. Samfunnet var mer "ensrettet" før. Så jeg får ikke innlegget ditt til å henge sammen i det hele tatt. Kanskje den uendelige tilgangen på informasjon har gjort at Dunning-Kruger-effekten (selv om den kanskje ikke er reell likevel) slår ut i full blomst og hver enkelt tror de er så forbannet mye smartere enn alle andre? At hver enkelt nå tror at alle andre proppes med ferdigtygde meninger fra Eliten og ingen andre har egne meninger og ikke må skille seg ut fra flokken osv. osv.? At det bare er en selv som har Sannheten, og alle andre bare er dumme, viljeløse naut?

I artikkelen står det at IQ ikke synker i USA (enda), så hvordan kan det ha seg at opphavet til særlig hjernedøde sosiale medier ikke går samme vei som mange andre? Dette står det også om i artikkelen. Det stemmer ikke. Selv innenfor samme familier, går ned feil vei.

Har ikke russerne like mange droner, eller flere? Kan ikke de også gjøre på samme måte? Gonzalo Lira var en ekstremt ufyselig fyr. Ikke bare var han en russisk propagandist med alt det innebærer, men han var også hatsk i sine holdninger mot kvinner. Han var vel blant annet siktet for seksuelle overgrep. Uansett, dette er hva disse nazipropagandistene fortjener alle sammen: https://en.wikipedia.org/wiki/Lord_Haw-Haw

Ok, så hvis ikke Norge behandler utlendinger nøyaktig likt som norske borgere, inkludert å gi dem full stemmerett, så er Norge en apartheidstat. Skjønner. Norge er en apartheidstat, dere!

Nei, både jøder og arabere har fulle rettigheter i Israel.

Kan du være litt mer konkret? Hvem er det som blir diskriminert og forskjellsbehandlet? Artikkelen din handler om palestinere, men der ikke israelske borgere men derimot "motpartens" befolkning. Ikke-borgere har naturligvis ikke samme rettigheter som borgere av en stat. Hvis vi skal gå dit så er alle land i verden, inkludert Norge, apartheidstater fordi vi forskjellsbehandler utlendinger. Det er særlig aktuelt i krig. Skulle liksom de allierte gitt tyskere samme rettigheter som borgere av de allierte landene da de okkuperte tysk territorium mot slutten av andre verdenskrig? Det skjønner alle ville vært tåpelig. Men likevel krever man det av Israel i dag? (Og ikke bare det, men Israel har ikke engang kontrollert Gaza siden 2005. Da er vi tilbake til at vi krever at Israel behandler utlendinger som egne borgere, noe ingen andre land i hele verden gjør?)

Snart får han vel kanskje heller "luft under vingene" vil jeg tro.

Hvilken apartheid-lignende politikk?