AL123

Litt som å påstå at selvkjøring blir obligatorisk inne få år mao 😉

Jeg har nok ikke samme oppfatning som deg. For 10-12 år siden var de fleste Teslaeiere jeg kjente eller møtte gjennom jobb mer bilinteresserte enn snittet. Pr nå kjenner jeg ingen bilinteresserte som kjører Tesla lengre, og de jeg treffer gjennom jobb er stort sett like bilinteresserte som den typiske Toyotaeier. Det finnes nok fremdeles det vi kan kalle Teslaentusiaster, det ser vi jo her inne, men mitt inntrykk er at de er i et helt ekstremt mindretall.

Beklager, men det er helt åpenbart at du aldri har prøvd å utføre noen av de jobbene du tidvis skryter på deg.

T-forden er 118 år i år, så jeg tviler på at det finnes et eneste menneske i verden som husker når den kom. Mitt poeng er at din første påstand er like unøyaktig og løst fundementert som den andre. Min begrunnelse: 1. Vi er nå på nivå 2-3 for selvkjørende biler. Sett at vi er på nivå 4 om 5 år, for å være optimistiske. Hvor lang tid vil det ta å nå nivå 5? Mange synes å mene at det er en liten forskjell mellom 4 og 5 og at det handler mest om mekaniske forskjeller som å fjerne ratt og pedaler etc. Forskjellen er imidlertid enorm dersom man ikke har noen georafiske begrensninger. Se for deg en bil som aldri setter seg fast, som tar deg trygt frem over fjellet i tett snødrev på en smal vei og som aldri trenger hjelp i noen situasjoner. Det er et godt stykke frem. 2. Eu har ikke vist store behov for å kontrollere livene våre når det kommer til utvikling av regelverk for kjøretøy, med unntak av utslipp. De føller stort sett anbefalinger fra europeisk bilindustri. faktisk har de nettopp, for første gang på flere tiår lansert en helt ny kjøretøyklasse, en modifisert klasse M der dyre hjelpesystem ikke er pålagt, og de har garantert at klassen vil forbli helt uendret i iallfall 10 år. At den blir utfaset etter mindre enn 20 år er veldig usannsynlig. 3. Europa har et enormt mangforld av kjøretøykategorier som må fjernes dersom selvkjøring skal bli påbudt. Bare veteranbilbransjen i europa omsetter for 250mrd kroner i året og er kraftig økende, Motorsykkelindustrien ligger i samme størrelsesorden. Småskalaprudusenter av bil/motosykkel/spesialkjøretøy omsetter iallefall for 150mrd i året, og kjøretøyprodusenter som ikke er å regne som småskala, men som har hele virksomheten basert på at deres biler skal kjøres omsetter for 2-300mrd. Tar man med kun sportsbilvirksomheten til Porsche, så opasserer man en industri med godt over 1000mrd kroner i omsetning pr år. Og dette er en industri der Europa har store fortrinn foran asiater og amerikanere. 4. Hvis man skal gjøre veiene fullstendig autonome, så må man sannsynligvis utvikle et system der alle kjøretøy kommuniserer med hverandre. Et slikt system vil kreve et såpass tett samarbeid mellom alle verdens produsenter og myndigheter at det vil erfaringsmessig vil kunne ta flere tiår å få på plass. 5. Og gevinsten med å få til alt dette som har så store økonomiske nedsider? Minimale. Og til slutt. en modell der privatpersoner ikke lengre eier kjøretøy og der all, eller nesten all transport foregår ved hjelp av trasnportselskaper er direkte latterlig. Man vil trenge omtrent like mange kjøretøy som før, så da blir det lite gevinst å hente siden de fleste kjøretøy som i dag vil stå uvirksomme mesteparten av døgnet. Og dersom de MDG-folkene som hevder dette er fremtiden hadde hatt rett i at vi da ville trengt mange færre biler, så ville jo stykkprisen på bilene økt noe enormt.

For det første, hvis man trenger en servicemanual for å reparere understellet på bilen, så bør man overlate det til profesjonelle. For det andre, så er 3djepartsmarkedet for Tesla dårligere enn for noen merker utenfor Kina.

Virkelig? Finnes det folk som er langt over 120 år?

Er nok en overdrivelse, ja. har imidlertid sett mange pristilbud fra Tesla på både 50 og 100k for å reparere feil på understell, så påstanden er muligens basert på hva Tesla påstår det vil koste. Reparerer man på et uavhengig verksted, så blir det imidlertid mye billigere.

Tja, det er nok noe skjær i sjøen fremdeles. Veldig lite som tyder på at det skjer i levetiden til de som er aktive her inne iallfall.

Akkurat det var nok bare et pr.stunt, som på den tiden fungerte veldig bra. Hvis man skal konkurere økonomisk i Europa, så må man klare å frakte de lengste hengerene uten at totallengden blir over grensen. Da må de nok lage en ny hytte iallefall, og det spørs om de prioriterer det før 2030 iallefall.

Tror nok begge disse er for det amerikanske markedet der det ikke er restriksjoner på total lengde på vogntog, slik det er i Europa. Dvs at den sikkert kan godkjennes i Europa, men må da bruke kortere vogner, som begrenser nyttelasten. Uansett ser det ut til at de skal bruke mye tid på å skalere opp produksjonen, slik at noen Europeisk distribusjon neppe er aktuellt med det første.

Kommer de til å selge noe særlig i Europa da? Den de setter i produksjon nå er vel strengt tatt for lang, eller?

Levealderen vil nok gå kraftig ned, men ikke pga rust. Karosserirust, som er den eneste virkelige trusselen er ikke et veldig stort problem på biler under 15 år. Som du selv skriver, så handler det mest om rust på understell, altså travers og hjulopphengdeler, og de kan skiftes ut. Hovedproblemer er nok dyre deler og kompliserte systemer som gjør det for dyrt å fikse biler. Det finnes knapt et merke som ikke har hatt problemer med batteripakker, og varmepumpe er også en kraftig kostnadsdriver. Nå har det riktignok vist seg at reparasjoner kan gjøres billigere enn det fabrikkene legger opp til, men kombinasjon med stort verditap vil nok gi kortere levetid i snitt. Når det er sagt, så er ikke nye forbrenningsbiler bedre, for ikke å snakke om hybrid, som er en potensiell kostnadsbombe, alle som en. Forhåpentligvis vil prisene på deler til elbil etterhvert gå ned, men når man ser hvordan stadig flere produsenter lager CTP-batterier, så ser det ikke så veldig lovende ut.

Ser ikke helt hva som var langt over streken med det. Helt greit å trekke inn nivå 4 men han kan ikke ta det som en selvfølge at alle skjønner at han snakker om USA, når han og BUZZ diskuterer den nye EU-typegodkjenningen fra RDW. Foøvrig ser vi alle fortsatt fram til det første bilfaglige innlegget fra deg, etter ca 36000 innlegg...

Det var nå du som startet, så ranting er det du som driver med. Men god helg, og velkommen tilbake for en mer faglig diskusjon.

Det var nå EU godkjenning debatten startet med, og det inlegget du svarte på gjaldt. Og forsåvidt det eneste som er relevant her vi bor. I USA kan du bygge deg en bil eller fly av ting du finner i garasjen, ikke særlig relevant for EU. Tror nok det. Kan telle på en hånd de gangene jeg har diskutert selvkjøring her inne, men en av de få innvendingene jeg har hatt går på fotogrammetris evne til å bedømme avstand i forhold til andre sensorer, men det er jo fysisk betinget, og således en objektiv sannhet. Ellers har jeg ytret tvil om selvkjøringssystemer på nivå 4 og 5 generellt, og da særlig om irrelevante tøyseargumenter som at "datamaskiner tenker raskere enn mennesker" Og jeg skifter syn stadig vekk, men det må jo være basert på at man lærer noe nytt, ikke ut fra "min bil er bedre enn din"-argumentasjon. Når en som deg hevder å være veldig interessert i selvkjøring, endatil en av de viktigste faktorene i din bilinteresse, så bør en vel kunne forvente at man diskuterer iallefall litt faglig. Å trekke frem de som har hatt motforestillinger i første kommentar på EU-godkjenningen, samt gå på personangrep når noen hevder at denne godkjenningen ikke er særlig relevant, er barnslig og ikke særlig faglig.