sjamanen

Her! Se her @Neptun1@DukeNukem3d . Dette er den typen høyspesialisert industri man kan få frem hvis man slutter å kaste penger på å grave ut stein et eller annet sted i en dyp fjord. Den fantastisk innovative norske bergdriftsøkonomien som bare strupes ihjel av grådige sosialdemokratiske politikere? (Ja, jeg er bevisst både NAMMO og Kongsberggruppen)

Det du snakker om er en del av, men langt fra alle, de republikanske velgerne.

Det er rett og slett ikke sant og bidrar ikke med noe til mitt spørsmål.

Interessant psykoanalyse det der.

Russere. Mitt land har alltid rett.

Lurer på hvor mange runder Trump kan holde på sånn her før hans eget folk reagerer og krever resultater.

https://www.nrk.no/tromsogfinnmark/skulle-frakta-narkotika-fra-sverige-til-norge-pa-slalamski_-tiltalt-for-grov-narkotikakriminalitet-1.17614283 Skattepengene våre fortsetter å renne ut på fullstendig meningsløse aksjoner. Hvor mange politimenn og advokater lever på dette surret her? Prisene endres aldri i markedet. Fordi vi har folk som @obygda som tror rusmidler ikke finnes ? Hvor lenge skal disse autoritære, uopplyste folkene få lov å holde alle oss andre i sjakk ? Det er fullstendig udemokratisk og illiberalt.

bla

Jaså, har vi med nok en skyttergravskriger i 60åra å gjøre? "høyresiden" "venstresiden" 🤮

Her har vi et godt eksempel @Neptun1 på en avgift norske myndigheter stiller seg bak nettopp for å rette opp dette hullet i kostnadsberegningen i verdikjeden. https://www.aftenposten.no/norge/i/73Ere4/usa-truer-norge-med-handelstiltak-og-visumnekt Dette er bra av regjeringen. Det er en avgift på utslipp i internasjonal frakt ! Det skulle bare mangle at ENHVER rydder opp etter seg når man roter eller graver et hull i bakken. En avgift er intet annet enn et verktøy for å fange opp slike kostnader i verdikjeden, "eksternaliteter" om du vil. La oss være ærlige her: Alle bedriftseiere (og som en konsekvens av det selvfølgelig store deler av Høyre og FRP sine støttespillere) er klinkende klare over at å ignorere kostnader i produksjonen av en vare eller tjeneste, er en mildt sagt dårlig idé, med mindre man ønsker å gå konkurs da, naturligvis. Forurensing som følge av frakt er en reell, målbar kostnad i denne verdikjeden. Dette vet bedriftseiere, dette vet politikerne i Høyre, dette vet alle som kan noe som helst om økonomi. Likevel står de steilt imot at man skal dekke inn disse utgiftene, man skal la produsenter høvle ned skoger uten å betale for det, og la skip seile med subsidiert olje. Så dette er rett og slett bare høyrepartiene som gir faen i egne prinsipper og later som ingenting. De kaller det for en skatt, en anklager regjeringspartier for å "straffe" forbrukere eller andre sterke formuleringer, når det regjeringen i realiteten her gjør er å ta ansvar og sørge for at de som forurenser faktisk betaler for seg. Det er rimelig skamløst spør du meg, all den tid de -aldri- ville gjort noe slik i egen verdikjede. Bare fordi du og jeg ikke kan se kostnaden direkte, så betyr det ikke at ikke hele skoger hogges ned på andre siden av verden for å produsere det du finner som "billigalternativ" i butikkhylla di. Dette er rimelig basic og når jeg må forholde meg til folk som ikke engang vil innrømme disse sammenhengene, av ideologiske fastlåste årsaker, så sliter jeg med respekt for de. Og der er FRP, alle som én, det er utelukkende snakk om å redusere skatter og avgifter uten å overhodet tenke på den skaden produksjonen av det produktet gjør et sted lenger ned i verdikjeden. Det er min oppfatning at vi faktisk ikke hadde hatt noen kriser, hvis globale produkter hadde vært priset riktig. Det vil si, det jeg tar til orde for er at vi heller ikke hatt behov for ulike former for regulering av markedet, dersom verdikjeden hadde vært priset riktig. Da hadde nemlig markedet fungert som det skal. Og jeg blir stadig vekk anklaget for å tilhøre "venstresiden" i politikken. Det er så dumt og tåpelig at man kan begynne å grine. Dette handler ikke om "venstreside" eller "høyreside", dette handler om fornuft og ansvarlighet. Så forstår også jeg at Norge lever i konkurranse med andre land der ute, og må hensynta at andre land fusker med avgifter. Samtidig mener jeg det må være bedre om et land som Norge produserer såpass høy kvalitet på det vi lager, at vi også faktisk kan ta riktig pris på produktet fremfor å måtte konkurrere med på pris med land som lønner arbeiderne sine femti øre i timen. Går man dypere inn i materien, som tilhører en annen diskusjon, finner man også raskt ut at det faktisk er de mest ødeleggende varene som også er de dyreste. De mest miljøvennlige, og da mener jeg, faktisk miljøvennlig, er de billigste.

1. Avgifter Du må nesten forklare deg her. Hva mener du med at jeg ikke vet hva avgifter er til for, ut fra den beskrivelsen jeg anga i mine forrige innlegg, innlegg og flere punkter du ignorerer og ikke svarer på. Vennligst oppklar hva du mener avgifter representerer og hvorfor jeg misforstår. 2. Norsk økonomi. Du står hardnakket på en oppfatning om at Norge produserer noe annet enn råvarer. Det er bare tull, og du har heller ikke bidratt med noen tall som underbygger dette. Norge er et råvareutvinnende land. Økonomien vår handler om utvinning av råvarer. Utover dette har vi en voldsom offentlig sektor, denne er heller ikke særlig verdiskapende. Vi har en stor tjenestesektor. Jeg forstår godt at du ønsker det annerledes, men det forandrer ikke på fakta. Norge er en råvareøkonomi og det må du ta innover deg. Her leverer du simpelthen påstander som ikke handler om meningsforskjeller, det er rett og slett bare usant det du skriver. Selvfølgelig har vi noe industri, det meste av det tilknyttet oljebransjen. Vi er derimot ikke i nærheten av Sverige på industri, og det kan du faktisk observere med egne øyne når du skal ut og kjøpe varer. Forhold deg til virkeligheten. For meg så fremstår det du skriver som at du har fullstendig låst deg fast i et narrativ uten vilje til å vurdere om du kanskje har tatt eller tar feil. Hvis det du skriver her inne om norsk økonomi er det du faktisk tror på, ja, da kan jeg fortelle deg at du lever i en illusjon. 3. Subsidier. Igjen, du ignorerer det du blir konfrontert med. Er det slik å forstå at du er inneforstått med at blant annet frakt på havene er sterkt subsidiert? At oljeprisen også er det samme? Eller nekter du fortsatt for det? Jeg er også veldig skeptisk til det grønne skiftet og subsidier av enda mer nedbygging av natur. Dette er for meg kun keiserens nye klær og enda et sted hvor politikere og næringslivet har sett at de kan tjene penger på vanlige mennesker. Det som derimot er trist med mange som deg, er at dere ikke erkjenner at det er den underliggende og grunnleggende forbrukerkulturen som er problemet. For meg er det grønne skiftet bare en unnskyldning til å fortsette å pøse på som videre. Selvfølgelig bør vi over tid gå vekk fra fossile brensler, det er rimelig opplagt, over på grønne kilder. Men det vi trenger før noe som helst er å befri befolkningen fra forbrukerkulturens fengsel og ikke aksellerere matieralismen slik FRP og sånne idiotiske partier står for.

Du skal spørre alle som ikke er like firkanta som deg om dette eller?

Det er absolutt ikke noe innhold i noe av det du skriver. Du anklager meg for personangrep. Hvor da? Jeg påpeker simpelthen at du ikke har noe å komme med, du leverer ingenting annet enn sagmugg. Det er ikke personangrep bare fordi jeg påpeker at du ikke har noe å komme med? Kan du heller ikke svare på de tingene jeg tar opp? Du vet ikke hva skatt eller avgift er, du vet ikke hva verdiskaping er, det eneste du har å komme med er å raljere om "julenisser", "venstresiden", "høyresiden" og annet gnål fra livredde mennesker langt oppe i årene som nekter å høre på fornuft. - Mener du for eksempel at en bedriftseier skal utelate deler av kostnadene sine når han beregner pris ut? - Forklar for meg hvor verdiskapingen i råvareutvinning ligger. Hvor er innovasjonen? - Hva er forskjellen på skatt og avgift? Du skriver: "En "økonom" (?!) på venstresiden er uenig med omtrent samtlige gründere, bedriftseiere og investorer som angriper APs næringspolitikk, videre at det meste av det Norge eksporterer er produsert utenfor de store byene." Hva er det du egentlig skriver her? Kan du ta deg tid til å rydde opp i norsken din så det du skriver faktisk er forståelig? Det meste Norge produserer er utvinning av råvarer. Noe mennesker har drevet med i tusenvis av år. Såpass primitive er vi i Norge. Sammenlign gjerne svensk industri med norsk, så vil du se. Et raskt googlesøk: Svensk industri er mer variert og produksjonsorientert med fokus på eksport av varer som stål, elektronikk, og telekom, mens norsk industri er mer dominert av råvarer som olje, gass, metaller og treforedling, og har en lavere andel av BNP sammenlignet med Sverige Hvorfor i all verden skal vi bruke masse subsidier på å bakke opp næringer hvis eneste livsgrunnlag er å utvinne ressurser, aka. ødelegge natur? Kom tilbake når du har lært deg noe.

Dersom ikke mennesker hadde hatt tilgang til "narkotika" så hadde vi muligens ikke vært tenkende vesener i det hele tatt, men det blir en annen debatt. Isolert sett har du selvfølgelig rett, hadde ikke drugs vært mulig å få tak i, så hadde verken de positive eller negative sidene vært noe tema. Men så var det det da, hadde narkotika liksom ikke skal være tilgjengelig. Det er så usannsynlig urealistisk, at du må nesten komme med et forslag til hvordan du skal få til det for å få til det. Hvordan tenker du å få til det? I mellomtiden, i denne virkeligheten hvor narkotika florerer, så bidrar du til menneskelig lidelse og død. Det må du ta innover deg. For det er sant. Du har blod på hendene. Selv om du mirakuløst skulle komme på bedre tanker når det gjelder dette her spesifikt, så vil jeg fortsatt mene at det er folk som deg som direkte er skyld i masse lidelse i verden. Det er nettopp denne tankegangen om å forby, legge lokk på problemer, stenge det vekk, altså gammel kristenkonservativ autoritarisme, som gjør at homofile blir kjeppjaget, at rusmisbrukere må gjemme seg, at naboen din aldri turte å satse på fotballkarrieren, at en begavet musiker aldri turte å stikke seg frem. Denne tankegangen må bekjempes for alt det er verdt.

Det er imponerende at du bruker tid på å finne noe sånt, istedenfor å svare. Som med DukeNukem, null svar å komme med, bare "utenomsportslig" tull.

Det her bør henges opp på museum en dag som skrekkeksempel når mennesker blir radikalisert.

Du er her inne fordi du ønsker å redde liv. Jeg tenker at hjelpen din ikke er velkommen. Dette er ikke forum for diverse superhelter med religiøs overbevisning som skal "omdanne" andre. Du har overhodet ingenting vettugt å komme med, slik det ser ut, og da er det bare å be deg avstå. Hva gjelder livredding, så er den harde virkeligheten den at du bidrar til å ta livet av folk. Det er forbudspolitikk og aller størst grad alle de som forholder seg til dette på en sånn måte som du gjør, som bidrar til å opprettholde den inhumane behandlingen av både rusmisbrukere, men det er også dere som er direkte skyld i at menneskene faller inn i dette og til slutt forvitrer. Kriminalisering er det som fører problemene ned i mørke kjellere, skaper stigma, gjør at man ikke kan gå til legen, venner og familie. Sånn sett er det rimelig provoserende at du kommer her og skal "redde liv", når det du faktisk gjør er det stikk motsatte.

Måten du ordlegger deg og svarer/ikke svarer på det jeg spør om vitner om at du ikke har noe som helst ønske om å reflektere rundt dette. Du har altså ingen problemer med å bestemme hva jeg har lov å gjøre med kroppen min, og ser ingen filosofiske utfordringer o.l ? Jeg vil si at du uttrykker en veldig autoritær holdning. Forstår ikke helt hva du gjør her inne skal jeg være ærlig, hvis du er så lite interessert?

Du har en veldig begrenset forståelse av hva rusmidler faktisk er. Og hvis du har et familiemedlem som døde av det, så tror jeg du har veldig godt av å studere hvordan dette skjedde. Jeg er rimelig sikker på at du, med en ærlig tilnærming naturligvis, ville fuinnet ut at vedkommende døde som følge av hvordan vi håndterer rusproblemene fremfor rusmidlene i seg selv. Det er hemmligholdet, skammen, mangel på helsehjelp, oppfølging, samtalepartnere, åpenhet osv. som gjør at folk ruser seg mer og mer, isolerer seg mer og mer og til slutt forvitrer. Mye mer enn rusmiddelet selv. Forhåpentligvis kan du en dag også se det. Men angående ditt krav om forbud. Ser du ikke selv hvor autoritær holdning dette er? Vi kan begynne med to ting: -Er det ikke veldig rart at mennesker skal forby noe som vokser ut av jorda helt naturlig? Er ikke dette rart? -Er det ikke urimelig at du skal bestemme hva jeg skal få lov til å gjøre med min egen kropp? Fortell meg, finnes det noe i livet du er veldig glad i?

Du lever kanskje et liv uten tilførsel av substanser og det ønsker jeg deg alt godt med. Bra for deg. Poenget mitt er, åpenbart, at kaffe er et sentrastimulerende middel og helt klart skulle vært klassifisert som narkotika, slik dette kategoriseres i dag. Men det gjør det ikke, det er jo bra for business må vite.

Ut fra nivået på noen av debattantene her kan man argumentere for at også velgermassen hører hjemme i 1935 ?

Ta deg sammen. "Narkotika" er langt langt mer enn rus og jeg anbefaler deg sterkt å sette deg inn i saken før du uttaler deg så grenseløst utivent som du gjør her. Drikker du kaffe?

Det driter jeg i, fordi det er sannheten og den trenger å komme frem. Oppmyking av ruspolitikken tvinger seg frem uansett. Gloves are off !!

Overdrivelse om hva? Jeg avstår fra å kommentere en random kommentar om SV og kommunisme. Det finnes heller ikke "norske tilstander", bare så det er sagt. Selv om noen prøver å få det til å høres sånn ut. Dette er ofte et problem blant FRP-velgere. De ser et begrep, statistikk, eller noe sånt og så tar de den ene biten i puslespillet og løper avgårde med den uten å se seg om for andre omstendigheter som kan være med på å forklare problemet. Det er veldig enkelt å komme med sånne lettfattelige, populistiske utsagn som du gjør her, fordi det ikke har noen form for kontekst. For å illustrere: Én bit av en sånn kontekst ville vært å nevne den geografiske forskjellen mellom Helsinki og Oslo. Det er selvfølgelig mye enklere for slike gjenger å bevege seg mellom Stockholm, Gøteborg og Oslo enn til Helsinki. Norge og Sverige deler en lang grense som på alle mulige måter gjør at Norge-Sverige er et enhetlig marked for gjenger som det her. Finland kan ikke sies å være en del av det. Så finnes det sikkert kulturelle årsaker, jeg vet veldig lite om hva Finland driver med forøvrig, annet enn at de har et stygt alkoholproblem. Kutt ut sånn populistisk whataboutism. Måten du nekter å innse at narkotikapolitikken danner et motiv for disse gjengene viser meg bare at du ikke har ærlige hensikter i din tilnærming til problemet, men kun ønsker å fokusere på dine overbevisninger. Forøvrig, som jeg har skrevet mange ganger allerede, er jeg helt enig i at innvandringspolitikken er en stor del av dette problemet. Men å ignorere narkotikapolitikken oppi dette er så sinnsykt at det grenser til psykotisk. Haha, for en sår og grinete kommentar! Altså, du har fortsatt ikke svart på noen av de saklige innvendingene du har fått i denne tråden fra meg. Du har bare kommet med personangrep tilbake og ikke presentert noe vettugt selv. Så etterpå kommer du med denne kommentaren en sår og følelsemessig kommentar fra en som føler seg forulempet og lei seg. Du har tapt diskusjonen. Ta det som en mann, slutt å grin. Er det noe jeg virkelig ønsker meg så er det et åpent samfunn og ytringsfrihet. Men du har ingenting å komme med. Du er ikke kneblet. Du leverer ingenting. Det er vesensforskjell. Hva er det du babler om egentlig? Her driver du polemikk og politikk og henger deg opp i uinteressante definisjoner. Primær og sekundærnæring bla bla bla. Jeg er utdannet økonom og er for lengst forbi det stadiet hvor man diskuterer sånt. Jeg forutsetter at andre kjenner til disse begrepene. Så ta deg en bolle. Faktum er at Norge er et land som, på ulike måter, baserer økonomien sin på ødeleggelse av natur og uttak av naturressurser. Kanskje du trenger å ta deg en solid tur med fleinsopp for å få litt nye perspektiver, men dette er altså den (ubehagelige) sannheten. Det er dette vi lever av. Det er dette som finansierer alt vi driver med. Vi har veldig lite konkurransedyktig industri, tech, o.l og de næringene på bygda minst av alle. Når populistiske politikere babler om verdiskaping på bygda så er det bare valgflesk. Det er ingen reell økonomisk verdiskaping i det å hente opp olje eller bryte stein. Det er snakk om økonomisk utvinning, med lite potensial for innovasjon. Du trenger ikke å være imot dette, men du trenger i det minste å anerkjenne det. Det du skriver om vannkraft og strømpris er jeg selvfølgelig helt enig med deg i. Vi har betydelige komparative fortrinn i dette landet og kunne brukt tilgangen vår på råstoff (olje) og energi til å for eksempel produsere mye av de varene vi i dag importerer. Tenk på dette: Plast er et produkt som er ekstremt kraftintensivt og det lages av olje. Altså, dette er de to innsatsfaktorene i produksjon vi i Norge kanskje har størst fortrinn på. På tross av dette importerer vi all plasten vi bruker fra Kina!! Dette er galskap. Mye av grunnen til dette, er at global frakt er sterkt subsidiert med kunstig lave oljepriser som gjør det mer lønnsomt å produsere det i Kina og så frakte det til andre siden av jorden enn å produsere det der det fra naturens side gir mening å produsere det. Og da er vi inne på avgifter, og hvorfor avgifter er viktig, noe FRPere heller aldri ser ut til å forstå: Avgifter er ment for å plukke opp kostnader i produksjonen som ikke fanges opp lokalt. Selvfølgelig burde det være mye dyrere å frakte plast halve jorda rundt. Hadde det kostet hva det egentlig koster å produsere, så hadde vi ikke gjort dette. Verdensøkonomien er bygget på usunne subsidier som det her. Lakseskatten er ikke noe annet enn å forsøke å rydde opp i dette. Så når lakeseoppdrettere skriker og hyler fordi de må betale en avgift (som reflekterer den skaden de gjør på naturen) så burde ingen ha sympati med disse. Jeg er helt uenig i at vi skal droppe slike avgifter bare for å stimulere næringer som kanskje ikke har livets rett når miljøskadene tas med i bildet. Jeg kan ikke begripe at det sitter såkalte næringsvillige folk i Høyre og FRP og i velgermassene som mener at man ikke skal regne inn reelle kostnader i produksjon, men slik er det altså. Hvilken bedriftseier ville gjort noe slikt? Antakeligvis fordi de ikke forstår forskjellen på avgift og skatt. Skatt er noe helt annet, og det er en helt annen diskusjon. Der kan man gjerne tenke seg å gi insentiver til nyskaping og innovasjon, men hvorfor i all verden skal vi gi avgiftsfordeler bare for å tvinge frem at et ellers ulønnsomt steinbrudd, skal bli lønnsomt? Ikke nok med at vi skal rasere naturen vår, vi skal også subsidiere raseringen? I det hele tatt. Jeg kunne holdt på i evigheter her. Det er så mange på "høyresiden" (og venstresiden for den saks skyld) som simpelthen ikke forstår økonomi, innovasjon, skatt og avgifter og ikke har en forståelse for hvorfor verden ser ut som den gjør. Store deler av innlegget ditt er bare noe ræl og raljering over "klimahysterikere" og andre meningsløse begreper folk kaster ut i øst og vest. Som med Dukenukem her, som bare har personangrep å levere. Når du presterer å levere en video av LAN så forstår jeg godt hva slags type jeg har å gjøre med her. Da fremstår du ikke noen som vil ha en opplyst debatt, du ønsker bare å pøse ut meningene og ditt hat for venstresiden. Lan er den sedvanlige hakkekylling, og snart kommer vel Hitler inn i denne diskusjonen. Banslig lavmål vil jeg si. Jeg for min del er veldig skeptisk til det grønne skiftet og jeg deler ikke miljøpartienes syn på behovet for mer kraft. Jeg mener nær sagt alle partier (foruten MDG og Rødt) ignorerer selve årsakene til alle problemene, som er den menneskefiendtlige forbrukerkulturen og materialismen som i tur stammer fra en befolkning som er fratatt sin menneskelighet og spiritualitet og bedt om å erstatte den med ting. FRP det partiet som har drukket mest av denne giften. La oss snakke sak.

Jeg er helt enig i alt dette her. Dessverre har vi ikke kultur i Norge for, når nødvendig, å sette ned foten og ta drastiske grep. Jeg syns også hele gjengkrilinaliteten burde strupes med hard, bestemt og målrettet aksjon som gjerne kan innebære grensekontroller en periode og utvisning av utenlandske borgere. Få de ut for faen! Samtidig, jo, styrke og makt er harry. Det er faktisk harry og usivilisert det som foregår i store deler av verden, og jeg mener Norden og Europa er et godt eksempel på at utopia faktisk finnes. Det går an å synes det er harry, men samtidig akseptere at verden ikke er kommet så langt enda hva gjelder fredelig sameksistens at vi er pokker nødt til å opprettholde en viss krigerkultur også her til lands. Og den burde være beinhard, nådeløs og svært profesjonell og godt trent.