Sir

Det er ikke greit å være for krigsforbrytelser. En stående ordre om å skyte sivile vil sannsynligvis være en krigsforbrytelse. Nå er disse påstandene fra enkelte soldater og er under etterforskning. Noen soldaters negative utsagn om Israel er som vanlig mer troverdig enn de positive utsagnene? Forøvrig er noen av sitatene fra Wikipedia feil. F.eks. «Starting in June 2025, IDF soldiers said they were ordered to shoot at crowds of Palestinians near Gaza Humanitarian Foundation aid sites,[188] killing over 1,000 people.» Dette fremkommer ikke i kilden og formuleringen kobler påstand om tvilsomme ordre med totale døde ved aid sites.

Sannsynligvis påstander, som i Gaza.

Russland hevder Ukraina utfører folkemord. Vi må anta at dette stemmer inntil journalister får fri tilgang. https://www.mid.ru/en/foreign_policy/international_safety/1982157/?TSPD_101_R0=08765fb817ab20008c2d56d835a3e5a28a29c4a5227d96e1a366bf9608839a658830130711741f9608068bc42c14300062dc01de1f88897e00c377fc3df3995741b9c4524dfabd03f1e04b18d7708ca533ed0e49f0ef3ad768967285bd328569

Hvordan vet du det når journalister ikke har tilgang?

Vi må anta at det er et folkemord.

De vil ha tilgang til ukrainske og russiske frontlinjer også. Hva er poenget ditt?

Thunberg surfer vel bare på propalestinabølgen og har nok ikke gjort nok research til å uttale seg som en autoritet på området.

Du ville heller understreke poenget mitt enn å adressere spørsmålene altså.

Jeg synes du har en lei tendens til å hoppe over til nye saker å diskutere når du blir møtt med spørsmål. Journalister drept i Gaza er selvfølgelig ikke bra, men det blir også forkludrende når folk både jobber som journalist og for Hamas. Uskyldige journalister blir drept i krig, og Gaza er ikke annerledes. Dette er urban krigføring, og det er vel rimelig å tro at det er en høy prosentandel/tetthet av personer som defineres som presse på Gaza i forhold til Vietnam eller andre verdenskrig. Du ønsker ikke å adressere dette?

De slipper til med restriksjoner, slik det gjøres i Gaza: «If escorted by a Ukrainian army representative, journalists can now visit so-called “red” zones near the front line from which they were previously barred. In the so-called “yellow” zones, the requirement to have a military escort now only applies to military sites, meaning reporters can henceforth access the same areas as civilians in general.» Er det åpenbart at Ukraina ønsker å skjule sine krigsforbrytelser og folkemord fordi de ikke gir fri tilgang? CNN rapporterer allerede fra Gaza med Gazabaserte journalister, og nesten alle på Gaza har telefon med kamera og internettilgang. Hva er det du mener vi mangler av info?

Den innstillingen er nok noe av problemet her. Det blir ikke noen tostatsløsning før man innser at det er to parter i en tostatsløsning og at begge må presses til å få til en løsning om de ikke gjør det på egenhånd. Å bare presse den ene siden vil skape motstand for enighet. Våpenhvileavtalen i Gaza nå nettopp illustrerte godt at begge parter burde få et ultimatum som en mulighet for å komme frem til en avtale.

Du sammenligner fortsatt ikke det samme, som sagt i Ukraina er det begrensning på tilgang til konfliktsoner.

Palestinerne er vel heller ikke så interessert i tostatsløsning, så da må vel verdenssamfunnet legge press, boikotte, og sanksjonere Palestina også, istedenfor å gjøre som nå, som er det motsatte?

Det kan være greit å sammenligne epler og epler. Vi snakker ikke om tilgang til Israel og tilgang til Ukraina, vi snakker om tilgang til konfliktsoner. I Ukraina er det begrensning på tilgang til konfliktsoner.

Dette er vel et klart brudd av Hamas på våpenhvileavtalen?

Det er ikke normalt å slippe inn journalister fritt i en krigssone. Det er det heller ikke i den pågående krigen i Ukraina. Videoen jeg linket til var jo nettopp med internasjonale reportere som fikk tilgang til sykehusområdene. Hva slags informasjon er det vi hadde fått frem med fri tilgang, som vi ikke allerede har?

Istedenfor å grave frem videoer, bilder, utsagn, etc. Vedrørende alle sykehusene i Gaza, og diskutere hver enkelt, kan det kanskje heller tenkes at Hamas har for vane å operere fra sivile områder?

Noe slikt du tenker på? «Israel shows tunnel under Gaza hospital, says it found Hamas chief's body» https://www.reuters.com/video/watch/idRW037809062025RP1/

Man kan plukke ut enkeltsaker og si at IDF eller israelere generelt ikke er troverdige. «Hva med kalenderen», «hva med de 40 babyene». Begge disse har israelske myndigheter bekreftet at var feil. Jeg tviler ikke på at både israelske soldater og politikere kan ha trodd på disse utsagnene selv, jeg tviler heller ikke på at det også var flere som bevisst brukte ting de visste var feil til å underbygge en historie de ville fortelle. Det er også kommet mye info om sykehusene i ettertid av det du påpeker om manglende bevis. Blant annet flere videoer av andre tuneller. Utfordringen er at det aldri vil komme nok bevis hvis man har bestemt seg for at Hamas ikke bruker sykehus til sine militære formål. Videoer av Hamasfolk inne på sykehus med våpen er ikke nok, og tunellvideoer med våpen i er ikke nok, så hva vil være nok? Hadde man fokusert like mye på å kvalitetskontrollere utsagn fra Hamas som fra IDF så hadde denne historien vært en helt annen. Når det kommer en video fra IDF blir hver pixel sjekket, når Hamas skriver noe tar man det som fakta.

Det er riktig, angrepet skal være proporsjonalt i forhold til å oppnå militære mål. Det kan for eksempel være riktig å bombe et helt bygg for å drepe Deif, om det som helhet kan redusere totale tap i krigen ved å få avsluttet krigen raskere. Du mener at IDF ikke vurderer proporsjonaliteten godt nok, IDF sitt juridiske team som så vidt jeg vet fortsatt godkjenner hver eneste bombe(utenom akutte tilfeller i aktive trefninger) mener IDF vurderer det godt nok.

Her føler jeg du ror deg bort igjen, og begynner å forsvare Hamas. Hamas er en moralsk vinner fordi IDF har bedre våpen? «Dårlig gjort at du skyter på meg, jeg prøvde jo bare å kutte halspulsåren din med en kniv». Vel, hva om du slutter å prøve å kutte halspulsåren min da? Det hadde vært fint.

Hvis de ikke hadde trengt gislene hadde de blitt drept med en gang. Vi kan flisespikke, men Hanas har ikke hatt mulighet til å drepe alle gislene fordi de har trengt en brekkstang i forhandlinger. Det er ingen konkuranse hvor den som dreper færrest sivile vinner. Da hadde vel ikke britene og amerikanerne gått seirende ut av andre verdenskrig i hvertfall. Krig handler ofte om å stoppe en aggresjon. I akkurat Gazakrigen handlet det i stor grad om å utradere Hamas sine militære evner slik at de ikke lenger er en trussel mot Israel. Spørsmålet er om du hadde vært mer støttende til Israelerne om de kunne vise til 100 000 drepte på israelsk side. Hadde det vært en bedre situasjon enn dagens situasjon?

Ja, folk dør i krig, det er derfor vi burde unngå nettopp det. Men det er altså vanskelig å gjøre dette noe særlig mer forsiktig etter forholdene, og å legge alle dødsfall på IDF ignorerer kryssild og feilild fra palestinske stridende. Vi har blant annet videobevis på raketter sendt fra Gaza som lander i Gaza. Som sagt så er det ingen praktisk løsning her å bare pinpointe stridende uten å treffe sivile, når det er slik at man ikke kjemper på en åpen slagmark langt fra sivile områder. Hver gang en rakettrampe plasseres i en bygård på Gaza, så kan ikke IDF bare la være å svare på ild derfra. Da ville denne konflikten blitt helt ensidig.

Du mener Israelske sivile? Så mange de har hatt mulighet til.

Israel kan ikke ringe politiet, de må ordne det selv. Har du lurt på hvorfor det er så mange videoer fra Gaza perfekt filmet av et bygg som blir bombet, og folk står rundt og ser mot bygget sekunder før det smeller? Det er fordi Israel i mange tilfeller slipper ut flygeblader, sender tekstmeldinger, etc. før bygget bombes. Og/eller så brukes det «roof knocking», små bomber som ikke ødelegger spesielt, men som varsler om en kommende større bombe. Hvis IDF bomber på denne måten uten forvarsel så er det i spesielle tilfeller der en sentral leder oppholder seg i kort tid, Deif for eksempel, eller i en aktiv krigssituasjon, hvor man må reagere fort: https://www.reddit.com/r/ThatsInsane/s/AY04w5xHkz sånn ser det ut når Israel skal ta én Hamasfyr: Dette er slike tilfeller IDF må håndtere nærmest daglig. Rakettramper midt i bebyggelse, eller granatkastere inne i telt i flyktningleirer: https://www.reddit.com/r/CombatFootage/s/0rgERqxObv Det er ikke noen enkel løsning her hvor man kan ringe «800 snikskytter», og be om hjelp til å ta ut det ene individet som står der borte og skyter raketter mot oss.