Sir

Ikke lett å være Netanyahu. I to år blir han anklaget for å ville fortsette krigen til Hamas er utradert for å beskytte seg selv. Nå som det er våpenhvile blir han anklaget for å ville la våpenhvilen vare slik at Hamas får bygd seg opp igjen.

Det er et godt poeng. Nå fikk vel Kirk gjennomgå en del mer hets postmortem i den tråden, enn det Saleh Al-Jafarawi har fått i denne tråden. Jeg synes å huske psykopatisk narsissistisk kvinnehatende rasistisk fascist, m.m. til tross for at Al-Jafarawi hyllet rakettangrep mot Israel og har blitt anklaget av palestinske helsemyndigheter for å svindle til seg veldedige midler. Å kalle Kirk et MAGA-troll må være en av de snillere betraktningene han fikk.

Ja, som jeg sa, det kan være man sitter på tall som ikke er tilgjengelig for allmennheten enda. Sultkategorien skal baseres på antall døde, så det må være en betydelig underrapportering her da isåfall.

Ja, det må isåfall være noe som ikke blir rapportert. Det er vel totalt under 500 dødsfall som er rapporert som sultrelatert siden oktober 2023, som betyr at det ikke er matematisk mulig at det har vært sult i større deler av Gaza mer enn en uke til sammen på to år. Siden sult kun skal erklæres ved antall døde, så må WFP enten sitte på tall som ikke er tilgjengelig pr nå, eller så bruker de en annen definisjon, eller så har de bare selverklært sult i enkelte lommer av befolkningen.

Det er sant, det er usannsynlig at dette er det WFP sikter til, men det kan hende: 10 000 personer på et isolert sted sulter, og at 2 av disse dør pr dag som følge av det. 2000 personer av disse har ekstrem mangel på mat. 30 % av barna i gruppen på 10 000 lider av akutt underernæring.

Ring barnevernet.

Jeg siktet til definisjonen. WFP kan selvfølgelig ha endret på denne underveis, men IPC-klassifiseringen har ikke vært endret de siste månedene. At det har vært erklært sult tidligere i media kan ses fra andre kilder. "More than half a million people in Gaza are trapped in famine, marked by widespread starvation, destitution and preventable deaths, according to a new Integrated Food Security Phase Classification (IPC) analysis released today. Famine conditions are projected to spread from Gaza Governorate to Deir Al Balah and Khan Younis Governorates in the coming weeks." Bare den 21. august (gitt at rapporten kom 22. august) var det minst 50 døde av sultrelaterte årsaker. De påfølgende dagene døde det minst 50 mennesker av sultrelaterte årsaker hver dag, med mindre det bare var den ene dagen det var sult, og at sultkatastrofen ble stoppet 23. august, men det finner jeg ingenting om. https://www.who.int/news/item/22-08-2025-famine-confirmed-for-first-time-in-gaza

"What is famine and who is at risk? Famine is defined as “extreme food deprivation” by the Integrated Food Security Classification, or IPC, the global hunger monitoring body. It is at the extreme end of IPC Phase 5, the highest hunger level under the IPC’s classification. Not all IPC 5 areas are in famine. The most severe form of food insecurity, famine is only declared when three things happen: At least 2 people per 10,000 (or 4 per 10,000 children) die daily of starvation, disease and malnutrition; At least 20 percent of households face extreme food shortages; At least 30 percent of children suffer from acute malnutrition." https://www.wfp.org/stories/understanding-famine-what-it-how-you-can-act WFP sier altså at minst 400 personer dør hver dag i Gaza av sultrelaterte årsaker, og har gjort det ganske lenge allerede. Om de følger sine egne definisjoner.

Var det ikke slik at de knapt hadde med seg noe nødhjelp?

Høres ut som de planlegger å legge ned våpnene og gi fra seg makten til Abbas.

Det har jeg nok ikke sagt, i hvert fall har jeg ikke ment det slik. Det jeg har sagt hele veien er at rapportene må tas for det de er. Sporer man kildene som brukes er det i 95 % av tilfellene vitneutsagn. Det nevnes obduksjoner, og skader, men ingenting om statusen på noen av klagene(som burde finnes om saken er verifiserbar) i rettsystemet. De peker i all hovedsak på vitneutsagn fra palestinske fanger, men blir behandlet som fysiske bevis, og man konkluderer uten rettssak. I mange tilfeller resirkulerer forskjellige organisasjoner konklusjonene fra andre organisasjoner sine rapporter. Det er fullt mulig alle, noen, eller ingen av utsagnene er riktig. Men jeg tar det for det det er. Jeg har flere ganger skrevet at jeg ikke betviler at det er vold og mishandling so forekommer, og det er også blitt bevist i israelske domstoler.

Dette må du nesten sitere meg på. Hva sikter du til?

Jeg konkluderte for raskt på bildet her ja. Det var for mye som ikke stemte, så jeg avskrev hele saken for fort når jeg også fikk et eget treff på bildemanipulering. Så jeg tok feil når jeg påsto at bildet var manipulert, det har jeg ikke grunnlag for. Jeg reagerte mest på totaliteten av utsagnet ditt og hva du baserte det på: «Mahmoud abu Fool ble arrestert i 2016. Nå er han løslatt og mangler begge øynene og et ben.» Med link til israelsk torturcamp-post på X av en Gazabasert journalist som poster mye feilinfo. Skal man legge godviljen til er dette i beste fall misvisende, som du sikkert selv har oppdaget også. Han mangler ikke øyne, han mistet beinet på et tidspunkt, men sier ikke selv i videoen når dette skjedde som jeg kan se, bare at det skjedde for mange år siden. Journalisten som var først ute med saken skrev at han mistet beinet i en israelsk bombing i 2015. Saken du linket til nevnte at han hadde blitt skutt i beinet i 2015, og arrestert i 2016 mens han fortsatt behandlet beinet. Han skal ha mistet synet som følge av nerveskade etter slag, men har åpenbare skader ved øynene som kan være hevelser eller arrdannelser. Han kan jo selvsagt ha både fått fysiske skader i øynene, og samtidig nerveskade, men den mest tydelige skaden hans blir ikke adressert. Åpenbart har han ikke sittet fengslet siden 2016, fordi han var på sykehus i Gaza i fjor når han ble tatt med til Israel. Om han var der for behandling sier han ikke noe om, men om han var det finnes det legejournaler fra i fjor, som kan understøtte hans medisinske tilstand rett før han ble tatt av israelerne. La oss håpe han får den hjelpen han trenger og at en av NGO’ene fanger ham opp, om alt dette stemmer har man en klar sak som NGO kan hjelpe med en criminal complaint(men noe sier meg at det har man ikke tro på at fører noe sted uansett). Foreløpig har han sikkert samlet inn noe penger, men fortsatt er det bare obskure Telegram, Instagram, og X-kontoer som har repostet, med unntak av 2-3 arabiske medier. Jeg prøver å hjelpe. Mitt inntrykk er at man roter rundt på «feil» steder på internett og kaster seg på den minste ting som passer inn i historien om terrorstaten Israel. Man ser etter det man vil se. Man sier man ikke forsvarer Hamas, og at man er lei av å høre den påstanden, men så hinter man allikevel til det med en forsvarstale noen sider senere. Man sier man er interessert i fakta og at man oppdaterer meningene med ny informasjon, men så går man allikevel på repeat på de samme tingene etter man får ny informasjon. Jeg gir meg der, du skal få ha meningene dine i fred, jeg stapper kaninhull-påstanden inn i kaninhullet.

Det vi diskuterte i går var dette utsagnet fra Jerusalem Post: «While the crossing was opened for people, humanitarian aid, which is entering at normal levels, is being sent into Gaza through other crossings.» Det ser ut som noen var litt for kjappe med å annonsere dette, for nå sier de dette: «The Defense Ministry said on Thursday that preparations were ongoing with Egypt to open the Rafah border crossing in the southern Gaza Strip for the movement of people, with the date to be announced at a later stage, but stressed that aid would not pass through the major gateway.» https://www.timesofisrael.com/israel-says-preparing-to-open-rafah-crossing-with-date-to-be-announced-later/

Det står ikke en gang i kilden din at han mistet beinet. Og du kan enkelt sjekke selv om bildet er manipulert, originalbildet finner du til og med i kommentarfeltet. Historien din er på dette tidspunkt bildemanipuleringer og oppspinn. Du er dypt inne i kaninhullet, som jeg har skrevet til deg før, kom deg ut før det er for sent.

Du linker til et manipulert bilde med påstand om grov tortur som har ført til at personen mistet et bein og synet, og nå vil du diskutere påstander om at en pasient ikke fikk medisinsk behandling i fengsel i 2016 som gjorde at han mistet beinet for 9 år siden?

Du har ikke kildekritikk. Ikke i nærheten en gang. Scroll ned på kommentarfeltet på X-posten du viser til.

"Ubevæpnede ikke-stridende som tas til fange under en væpnet konflikt regnes ikke som krigsfanger, men har beskyttelse under Fjerde Genèvekonvensjon. For å kunne bli regnet som krigsfange må den tilfangetagne ha tatt del i militære operasjoner i henhold til krigens lover og skikker, det vil si å være en del av det militære hierarkiet, bære uniform og bære våpen åpenlyst. Franktirører, terrorister og spioner kan derfor ekskluderes fra krigsfangestatus. Dette håndheves ikke alltid strengt; for eksempel bærer geriljasoldater ofte ikke en lett gjenkjennelig uniform, men kan allikevel få innvilget krigsfangestatus." Forøvrig blir de som er tatt til fange regnet som gisler når dette er oppfylt (da vil man vanligvis ikke kunne defineres som krigsfange i tillegg, selv om det i praksis er mulig å være både krigsfange og gissel): "Gissel er en person som med sitt liv må innestå for at andre oppfyller et krav eller en forpliktelse." https://snl.no/gissel

Kanskje du kan skrive definisjonen du bruker på «krigsfanger», siden du ikke bruker noen ordinære definisjoner av ordet?

Nei, det betyr bare at vi egentlig ikke vet hva som skjedde og at vi burde holde igjen fordømmelsen av Hamas, på samme måte som vi gjør når vi holder tilbake fordømmelsen mot Israel når vi egentlig ikke vet hva som skjedde, ikke sant?

Du må sjekke definisjonene dine mot ordboken.

Man skal lete lenge for å finne et eksempel som illustrerer «gripe etter halmstrå» bedre.

Folk bryr seg ikke om noen egyptere som angriper aktivister. De vil lese om Israel.

«From the Egypt border to the Israeli border, Gaza will be free of Hamas» er ikke like fengende som «from the river to the sea…» Jeg synes forøvrig det er rart at ikke flere hører på han her som visstnok skal være den palestinske presidenten: «The Palestinian Presidency strongly condemned the recent field executions carried out by Hamas in the Gaza Strip, which claimed the lives of dozens of citizens outside the framework of the law and without fair trials," the statement says» https://tass.com/world/2029787

En del palestinere jeg aldri hører om. Palestinere i Egypt: Ikke statsborgerskap, ikke flyktningstatus, ekskludert fra det normale statsapparatet som utdanning og helsehjelp, og begrensede rettigheter til å arbeide. Mange blir diskriminert og skjuler sin palestinske identitet. Palestinere i Libanon: Ikke statsborgerskap, får ikke lov til å kjøpe eiendom, må fornye arbeidstillatelsen sin årlig på nåde fra nåværende arbeidsgiver, får ikke lov til å jobbe i en rekke profesjoner som lege, advokat, ingeniør, etc. Mange blir diskriminert. Palestinere i Jordan: De fleste fikk statsborgerskap i 1954 med betingelse at du ikke var jøde. De som kom etter dette lever i flyktningleirer uten statsborgerskap, har begrensninger på eierskap av eiendom, og er utestengt fra å jobbe i en rekke yrker. 75 % av palestinere opplever matusikkerhet. Palestinere i Syria: For det meste rettigheter som borgere, men mangler politiske rettigheter, og har ikke stemmerett. Mange flyktet under borgerkrigen. https://www.newarab.com/features/no-recognition-no-rights-palestinians-egypt https://www.unrwa.org/sites/default/files/lebanon_protection_brief_october_2017.pdf https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S2405844025009326 https://badil.org/publications/al-majdal/issues/items/183.html?