Abigor

Embryo er hjernedødt nå, akkurat som hjernedød pasient. Ja det har potensialet til å bli noe. Men har ikke begynt å kjenne smerte, har ikke begynt å tenke eller føle. Det vil ikke føle noe tap ved å dø. Potensialet er et tap for foreldrene, ikke for den nye organismen. Det er bare en ren biologisk maskin, mindre komplisert enn en maur eller en blomst. Alle kjønnsceller har samme potensialet til å bli noe, uten at noen gir de samme verdi.

Er det uten noen form for avklaring av hvilke komatøse pasienter det handler om? Virkelig?

Om ikke tradisjonell abort i denne sammenheng for så tidlig stadium av svangersskapet, så i det minste spontanabort og diverse prevensjon som hindrer implantasjon av befruktet egg i livmoren? Du kan slenge om deg med menneskeliv, men du vet selv hva det innebærer, selv om ikke du gidder. Og da er det ikke så rart likevel. Da er det motsatte rart. At menneskeliv skal være det samme som menneskeverd? Alt fra blastocyst, embryo, foster og hjernedød pasient i koma er menneskeliv. Det er levende organismer av arten homo sapiens. Det i seg selv er ikke nok til å oppnå menneskeverd, uten å ta hensyn til tilstand.

"De mest ekstreme" er de vi diskuterer med her. Det er abortmotstanderne i denne diskusjonen. Det er KrFU-lederen. Det er alle abortmotstanderne i KrF. Det er abortmotstanderne i alle diskusjoner.

Om noen tror zygote ikke er relevant, så bare spør Tussi om hun er abortmotstander uansett stadie (zygote, blastocyst, embryo, foster). Du kan spørre alle kristne abortmotstandere. Spiller ingen rolle om det er ett sekund eller 10 uker. Dette er utgangspunktet for abortmotstanden. De setter samme menneskeverd på dette: Som på dette:

Spermceller (og kjønnsceller generelt) er levende celler, men er ikke en komplett organisme, kan ikke formere seg. Det er ikke et menneskeliv, et individ av arten homosapiens. Så litt i gråsonen hva jeg anser som liv.

"Forårsaket død", her pyntes det pent med ordene. Så når vi snakker om abort, så kan vi snakke om å "forårsake død" istedenfor drap? Ja jeg prøver å spesifisere koma + hjernedød i samme tilstand.

Hjerte, hjerne og hjernedød er irrelevant for abortmotstandere. Det eneste som betyr noe er at sædcelle og eggcelle er smeltet sammen (befruktning --> zygote). Da har det i følge dem like mye verdi som deg og meg. En person i koma er kanskje hjernedød, men et nytt menneskeliv er ikke nødvendigvis bare hjernedød, det har ikke engang utviklet noen hjerne!

Her er den praktiske betydningen: Kristne abortmotstandere definerer menneskeverd til å starte 100% ved første sekund, dette er biologisk definert som zygote. Det er altså ikke snakk om hvilken uke man skal sette grensen, men at det ikke skal være noen grense. Ser du ikke betydningen i det?

Jeg er ikke engang enig at vi snakker om "barn" her. Hvert ord er ekstremt ladet. De som er mot (eller sympatiserer med de som er imot) bruker ord som "barn", "drap", "mord", også gjerne menneskeliv hvor det implisitt betyr menneskeverd. Jeg er enig i menneskeliv. Der stopper det. Det er ikke noe automatikk at abort uansett stadie innebærer de andre begrepene.

Så du tror kristne abortmotstandere ikke inkluderer zygoter? Per definisjon setter de menneskeverdet til 100% fra første sekund. Har du ikke fått med deg det? Ganske relevant del av diskusjonen når man diskuterer med ekstremister. Det er ikke snakk om å flytte abortgrensen, men å fjerne den fullstendig.

Så om man drar ut pluggen på en hjernedød pasient i koma så er det drap?!? Høres veldig drøyt ut i mine ører. Hvis jeg i aktløshet snubler over kabelen til en som har ligget i koma i 10 år (fordi familen betaler eller whatever), har jeg da drept et menneske? Om man etter 10 år sier her er intet håp og drar ut pluggen, har man da med viten og vilje drept et menneske?

Life: "Life is matter that has biological processes, such as signaling and the ability to sustain itself. It is defined descriptively by the capacity for homeostasis, organisation, metabolism, growth, adaptation, response to stimuli, and reproduction." Life - Wikipedia Det som begynner å bli vanskelig er virus og slikt. Jeg heller nok mot at virus ikke er liv, men derom strides de lærde. Bakterier er jo liv. Om du sier noe annet så har du aldri bestått noen prøve i biologi. Så hvorfor er bakterie liv og ikke zygote? Hvis noen mener at zygote ikke er liv, mener de da det er dødt? At det ikke lever? Mener de at det ikke tilhører arten homo sapiens? Forstår ikke tankegangen. Menneskeliv er ikke det samme som menneskeverd!

Er det liv? Ja, encellete organismer er per definisjon liv. Er det menneske? Ja det er et nytt individ av arten homo sapiens. Hvorfor er det da ikke biologisk sett helt åpenbart menneskeliv? Er ikke fjåsete å kalle det menneskeliv. Men når vi snakker om drap så blir det flåsete. Da må man plutselig holde begravelser på toalettet og i avløpsanlegg. For noe selv mora ikke feller en tåre for.

Hvis vi snakker om å avslutte livet til et foster i siste trimester så ser jeg ikke stor forskjell på det og en nyfødt baby. Da er vi farlig nærme drap med mindre det er i ekstreme situasjoner. Men om vi snakker om en zygote, så er det værre å tråkke på en maur... altså tilnærmet ubetydelig. Et sted mellom der går grensen, gradvis! Når man diskuterer med ekstremister går der ingen grense, det er alt eller ingenting.

Hæ? Du snakker om menneskeliv, og dersom vi er enige i det så er vi også automatisk enig om at det er snakk om å drepe eller ikke? Det henger jo ikke på greip. Det er jo helt klart ubestridelig faktum at det er et menneskeliv, et individ av arten homo sapiens. Hvis en voksen person er hjernedød i koma og man drar ut pluggen, dreper man da et menneske? Menneskeliv og drap er helt uavhengig for meg her. Jeg kan være helt enig i menneskeliv, men helt uenig i drap. Du snakker om fosterets verdi. Inkluderer du zygoten i meningen din? For der går skille fra hva de kristne mener og resten av oss. Alle støtter fosterets verdi som menneske, det som varierer er etter hvor lang utvikling. Begrep er jo alt i denne diskusjonen. Drap, barn, menneske, mord... Jeg synes det er veldig drøyt å kalle en zygote for et "barn". Eller at abort uansett stadie er drap. Zygote er encellet organisme, første stadie av et nytt menneske. Det er når eggcelle og sædcelle smelter sammen til å forme et nytt individ. Du bryr deg nok til å si at fosteret er menneskeliv (og i ditt hode derfor automatisk drap). Men du bryr deg ikke om zygote er menneske eller ikke? Da skiller du deg hvertfall fra de kristne, for de mener at en zygote har samme menneskerettigheter som deg og meg. Så om du ikke bryr deg om første stadie, så er det mer et definisjonsspørsmål hvor grensen går (sekunder, timer, dager, uker, måneder). Kristne abortmotstandere har ikke noen slik grense.

Hvorfor det? Fordi de er fjollete tullete saueflokk?

Det var ment til Griever som lagde en stråmann om "foster" og "menneskeliv". Allerede fra første stund, zygoten, sammensmelting av kjønnsceller, sædcelle + eggcelle, så er det menneskeliv, et individ av vårt art. Det i seg selv sier ikke så mye. Det er et biologisk faktum. Alle er enige om at foster er menneskeliv. Det det er snakk om er menneskeverd, ikke menneskeliv. Det skiller ham ikke fra kristne. Om han ikke mener at zygote også har menneskeverd så skiller han seg likevel fra de kristne. Men det er opp til Griever å svare.

Mener du også at en zygote er et menneskeliv?

Står ganske dårlig til i arbeidslivet om ikke man kan ha teknisk småsnakk på teams. Er det mer effektivt å fjase rundt kaffebordet? Eller kanskje lange avhandlinger på en drøss med eposter... man kan undres.

Vi bruker teams. Til nøds outlook. Også github. Holder for 99%.

Akkurat det med henrettelse gikk begge veier da. Noen ganger de aller beste også.

Tenk å tafse så mye på yngre damer, nekte for alt og fortsatt ha kona med seg?

Hvis du får barn, blir alvorlig syk, eller har barn som blir alvorlig syk vil du fort se hvor godt skattepengene gavner. For ikke snakke om barnehage, skole og utdanning.