knopflerbruce

Du finner noen fine ørne-streams om du leter. Det du vil observere, er at begge henter kvister til redet og begge ruger på eggene. For eksempel. Selv om ørnemor og ørnefar er ulike kjønn.

Dette er jo bare synsing. Noen så på dem, og så skriver vedkommende et helt leserbrev med bare masse antagelser. Som regel vil man titte på folk som har en synlig skade, da det er noe som stikker litt ut. Intet rart i det. Og, det er jo heller ikke dokumentert noen fordommer - bare til innleggsforfatteren, som har fordommer om hvorfor folk ser på dem. Det er som når tykke folk tror at alle fordømmer vekten deres nord og ned, når 99,9% av folk de ser på gaten ikke kunne brydd seg mindre om hva de veier.

Har ikke tid til å sjekke diskusjon.no hver dag akkurat nå, men jeg tar en roundup innimellom Hyggelig at jeg var savnet!

Og det er jo her hele maskulinitet/kjønn-diskusjonen blir giftig. Hvis vi mener at maskulinitet er en form for ideal for menn, og femininitet er en form for ideal for kvinner, må det som er generelt sunt og bra for mennesker som art være inkludert i begge begrepene. Inkludert trening. Det sier seg selv at det ikke er bra hvis kvinner må stoppe å pumpe jern og holde kroppen i form for ikke å miste sin femininitet/kvinnelighet. Dessuten er det såpass mange kvinner som driver med slike ting at det ikke er noen grunn til å putte det inn i bare en av de to begrepene, og det er heller ikke sånn at man faktisk ser mindre kvinnelige ut med muskler. Som regel er det heller tvert om, at en veltrent kvinnekropp har mer stereotypisk feminine former enn en utrent en. Med eller uten stor biceps. Og, hva slags mennesker er det som syns det er negativt med dette? Jeg kan forstå at noen ikke bryr seg, men at det skulle være et minus? Da lukter det røde flagg lang vei. Det må være rom for mye overlapp, hvis tanken er at de to begrepene skal dekke hva man så objektivt som mulig ser på som idealet for kjønnene. I en slik verden må omsorgsevne også være maskulint, siden det er bra om menn har mye av dette - for eksempel. I en likestilt verden hvor far og mor bidrar like mye med f.eks. bleieskift og redusert stilling for å ivareta barnets behov, er det nok riktig at man i like stor grad tar seg av ungenes daglige behov. Men, det gjør man ikke hvis kona er mye hjemme og mannen er "ute og tjener penger".

Nå er det vel tafsing på barer o.l. vi snakker om her? Hvis det angår syvåringer, tror jeg det er flere ting man burde heve øyenbrynene over enn bare tafsingen.

At det er mørketall som gjelder "lette overgrep" mot menn, er jeg enig i - men det betinger jo at noen faktisk sier fra om det og lager en slags mannlig versjon av metoo. Skjønt, lykke til med det - den eneste dagen når mannsdagen trengs, er 8. mars, hvor det i hovedsak er et sutreargument fordi man ikke vil ha noen kvinnedag.

Folk kommenterer det meste, men hvis man skal kommentere kvinner og det er "på sin plass", er det greit å kommentere menn som leter etter Thai-damer også. Just saying. Du får ikke det ene uten det andre. Det er minst like legitimt å synse og mene ting rundt dette som rundt f.eks. kvinners holdninger til singellivet/barnløshet. Nå er jo også poenget at hvis rollen til en mann kun er å være forsørger, og han ikke kan innta andre roller, er han igrunn ganske verdiløs. One trick pony-opplegg er ikke veldig tiltrekkende. Litt som at kvinner som kun kan amme og stå på kjøkkenet og lage mat, ikke er spesielt sexy. Vi vil jo ha dem som er spreke nok til å bli med på de fysiske aktivitetene vi finner interessante - fremfor noen som blir andpusten etter en kilometer med lett jogging. Det er også bare sunt hvis hun kan være en beskytter selv. Bedre med to beskyttere enn en. Det gjør heller ingenting om man er flere om samme oppgave, akkurat som at et fotballag tross alt har flere midtstoppere (som regel).

Man kan da fint være feminin og ha markerte muskler. Det er ikke DET som er femininitet vs maskulinitet. Det er mange jenter som ikke liker sixpack på menn, også, det betyr jo ikke at de vil ha mindre maskuline menn av den grunn. Forøvrig har det ingenting med å preke om "hvor flinke de er", men at en god del av oss har en viss interesse av å holde oss i grei form. Og, hvis man trener er det ofte et naturlig samtaletema i kretser der andre trener noe i samme kategori. Jeg har en fin gjeng på Strava som prater litt oss imellom, inkludert kvinner. Hvis det ikke finnes noe mer selvrealiserende enn å oppfostre et nytt menneske, må vi få kommunisert det ut til de mennene som helst vil at kvinnen skal gå ned i stilling og ordne med ungens daglige behov.

Bare som et apropos, nå på slutten av Black Week: er jeg den eneste som av og til titter litt rundt meg når jeg er ute og handler og f.eks. ser damer litt oppi åra som har gjort alt annet enn å ta vare på kroppen sin, og må ha hjelp til å løfte og bære relativt lette ting (under 10kg)? Noen av trådens kvinner som vil bli denne personen, som helt sikkert har levd både kjønnskonservativt og overlatt det tunge arbeidet til "gubben"? Dette er sånne små skjulte fordeler moderne kjønnsroller kan gi mange kvinner, hvor det har blitt mer stuerent å f.eks. løfte vekter eller drive med idrett. Da dagens 70-åringer var unge, var jo dette mer typisk for menn enn det er i dag. Nå fylles SATS og Fresh Fitness opp av kvinner som trener for å holde seg sterke og sunne, og du møter dem ute på landets gangveier også - hvor de løper dagens mil. Forøvrig: mange klager over at kvinner ikke føder nok barn til at samfunnet går rundt i dag. Kanskje det er de tradisjonelle kjønnsrollene som har skapt problemet? Jeg mener, vi har jo laget oss et system hvor det er den samme som lager barnet (og dermed avgjør fødselsratene) som forventes å ofre karriere o.l. om de velger å få barn. Da sier det seg jo litt selv at det er flere som velger det bort. Hvis vi hadde flyttet om på dette slik at den som ikke fødte barnet er den som ofrer karrieren, kanskje det ville vært lettere for selvrealiserende kvinner å få barn tidlig, Det er jo også en grei arbeidsdeling: den ene ofrer kroppen for en periode, hvor den andre ofrer seg på andre måter i den samme perioden - fremfor at det bare er den ene som tar støyten.

Kan du nevne noen navn/brukernavn på disse noen? Hvis du vet om folk som står for dette, er det bare å henvise til dem. Jeg kjenner meg f.eks. ikke igjen, jeg har aldri sagt at kvinner og menn er identiske. Bl.a. har vi ulike genitalia - det er jo åpenbart. Men man trenger ikke late som at ulikhetene er noe mer omfattende enn de faktisk er. Menn og kvinner er faktisk ganske like, når alt kommer til alt (men ikke HELT like). Det er jo ellers bare å se på debattantene i denne tråden, så ser en et godt bilde på virkelighetens mangfold. Vi er åpenbart ganske ulike, og det finnes kvinner som likner mer på deg som person enn på meg - og motsatt. Som person, har jeg nok mer til felles med trådens kvinner enn med deg, fordi variasjonen innad blant kjønn er mye større enn variasjonen mellom dem.

Nå er det jo ikke "vår" feil at du tydeligvis liker å involvere deg med (avvikende) kvinner som ikke liker moderne likestilling, da. Jeg tror ikke noen av de kvinner som argumenterer mot deg i tråden her ville ivret etter å opprettholde denne ideen med at "menn gjør alt det tunge arbeidet". De fleste kvinner er jo mer enn sterke nok til å takle det selv, og for mange er det et poeng å faktisk ta disse jobbene fordi man er i stand til det og ikke vil bli dullet med som en eller annen Nora.

At det hadde vært "en eller annen form for reaksjon" fra en eller annen feminist, er jo å forvente. Du vil alltid finne noen som kommer med en kommentar, men det er mer sannsynlig at den er motsatt av hva du påstår den ville vært enn at den er slik du spekulerer i. Det er forøvrig ingen "fanatiske mannehatende innlegg fra gale personer" her. Har du noe annet enn "menn er ofre"-type usakligheter å komme med?

Jøss, visste ikke at Danby Choi har diskusjon.no-bruker.

Dette. "Hadde de nok spydd" betyr bare at du gjetter på hvordan noen ville reagert, og fremstiller det som en fasit. Du har ikke belegg for å si at det er noen dobbeltmoral her.

"Hvis X, så hadde nok det og det skjedd" er bare gjetning fra din side.

Du bare antar masse greier her som passer inn i ditt narrativ om feminister. "Svake kvinner" gjør ikke at menn velges bort på Tinder.

Jeg stilte deg et spørsmål. Du kunne valgt å svare på det. Poenget er at det er høyst uklart hva det å "bli en kvinne" eller "bli en mann" vil si, om det ikke vil si å bare bli en voksen versjon av seg selv. Er en kvinne som har vokst opp og fått "stereotypisk manneadferd" blitt til en mann? Svaret på det må jo være "nei", hun har blitt til en kvinne, siden hobbyer, væremåte etc ikke er slik vi definerer kjønn. Det ville vært utrolig klossete hvis vi faktisk mente at "å bli en mann" betydde å være nødt til å innordne seg etter en snever bås av akseptert adferd som noen har ment er "typisk for sitt kjønn". Det er kanskje derfor vi har feminisme og kjemper for likestilling i dette landet - nettopp fordi dette VAR normer og det kreves litt innsats for å eliminere fenomenet?

Du kan helt sikkert skrive noe tilsvarende om svake kvinner, selv om innholdet blir noe annerledes. Det er ingen her som hevder at den type kvinner som ikke kan takle en sterk mann ikke eksisterer. Men, siden trådens topic er MENNS problemer blir det liksom ikke så relevant å snakke om settinger der kvinner forblir single av en slik grunn.

Er vel bare å kaste litt servietter... Jeg forventer selvsagt at noen blir butthurt, for det er forskjell på hvem som kommer med spydighetene i denne tråden.

Det er i praksis to fløyer her, hvor det er de som putter menn over kvinner på den ene fløyen og jabber ivei om forskjeller meg her og meg der, og de som mener menn og kvinner i hovedsak er like utover forskjellige grunnleggende features relatert til forplantning. Det er ingen stråmann. Folk kan gjerne ha standarder, men ikke bedre enn dem man kan levere selv. Det er helt greit at en dame som pumper jern vil ha en treningsivrig mann, for eksempel. Hvis man vil ha noe man ikke kan levere selv, burde man i alle fall være ydmyk nok til å erkjenne at det er ens egen fiasko som gjør at det er nødvendig. Dog er jo selv dette med ydmykhet kun noe som er noe som menn ser etter i kvinner - pussig nok. Det er i alle fall utelukkende den vinklingen som tas opp, og det er ikke tilfeldig. Det er fordi det er dobbeltstandarder og sjåvinisme ute og går. Som om ikke kvinner vil ha en ydmyk mann, også. På meg virker det mer som at de som følger masse OnlyFans-kontoer er dem som er opptatte av kjønnsforskjeller og bruker dem til å forsvare dobbeltstandarden. Jeg VET jo ikke om det gjelder deg, da. Viktig presisering, visstnok. Debatten handler ikke om OnlyFans, heller. Jeg ser poenget, akkurat som mange kvinner ikke syns noe om menn som konsumerer porno. Same shit, wrapping. Og, der har du også poenget med at det er normalt å ha forventninger til mannen også. Men, det er jo der noen tilter og snakker om "kravstore kvinner". Krav er bare sunt, folk skal passe sammen. Så er det jo menn som ikke bryr seg om dama har vært på OnlyFans, også. Folk finner hverandre. Selv dem som teller bodycounts har jo NOEN kvinner som teller dette hos menn, også, og vurderer dem etter dette premisset. Det er ikke normalt at NOEN er dørmatte og slave i forholdet. Unødvendig å presisere noe rundt kjønn. Påstår du at det finnes kvinner som vil dette, kontrer jeg og påpeker at det finnes menn, også. Men normalen er at ingen er noen dørmatte, altså. Det er vi sikkert enige om.

Det er igrunn ganske mye ved deg i denne tråden somrelatert til det å "burde vite bedre".

Jeg bare svarte på det fordi jeg så det ble omtalt, tenkte ikke på deg spesifikt

Ja, jeg sier at kvinner er minst like selvstendige som menn. Det er ikke å "white knighte". Sjåvinismen din kan du stappe en viss plass. Mange single er også fornøyde med å være singel. Det er ikke sånn at man enten er 100% tilfreds eller svært utilfreds, for de fleste er situasjonen som singel akseptabel inntil riktig person kommer inn i livet. Dessuten er makten til å endre dette hos den single selv (hvis hen har behov for å endre sivilstatus), enten det er å bli den utgaven av seg selv som tiltrekkes av den typen person man helst vil ha, eller å gå i seg selv og revurdere om de kravene man stiller er rimelige. Menn er ikke skapt for å være overlegne kvinnen. Mennesker er først og fremst mennesker, uten et hierarki mellom kjønnene. Men skal noen påstå at kvinner er underdanig mannen, vil jeg peke på de tilfellene hvor det er motsatt. Jeg vil ellers påpeke at om det er et problem med en OnlyFans-konto, er det et like stort problem for dem som konsumerer innholdet på disse kontoene. Det ene er ikke bedre enn det andre. Uansett er det mange som gir blaffen i både om kvinner bruker sin kropp til å tjene penger, eller at menn sikler på kvinner på internett. Forøvrig: kvinners fremtid er like viktig som en manns, det er noe alle menn med respekt for seg selv vurderer før han går inn i et forhold. Menns seksuelle fortid er også like viktig som en kvinnes, rett og slett fordi man setter lik standard her. Mannen som har pult mye rundt vet jo at det er greit, og trenger ingen jomfru. Det er jo også mye mer sannsynlig at en person som har datet en håndfull faktisk har nok erfaring til å klare å få et forhold til å fungere med den riktige personen. At folk slår opp er jo vel så ofte det ikke var "the one" - som du selv er innom. Det er ikke kvasi-jomfruen med 0-1 forhold i boks som har best forutsetninger her.

Jeg er litt usikker på hvordan dette med alenemødre ble en del av debatten, for jeg tror ikke noen her (faktisk) er uenige i at det er en fordel å ha to foreldre kontra bare en. Selv om det er mulig å være både alenemor og alenefar. Dog, i forlengelsen av dette, vil jo en far som tar på seg forsørgerrollen og masse overtid sammen med en mor som går på 50%-stilling eller mindre være oppskriften på at det i praksis ikke er noen far i huset. Lønningsposen er ikke et substitutt. I en slik setting er det jo faktisk dette forferdelige, feministiske likestillingsperspektivet hvor begge går litt ned i stilling ved behov som best ivaretar den balansegangen.

Det drister meg til å spørre hvorfor du føler det nødvendig å påpeke at jenter blir kvinner og gutter blir menn. Det er vel ingen som har hevdet noe annet, hverken implisitt eller eksplisitt? Finnes det i det hele tatt eksempler på at noen har prøvd å få til noe annet?