Forbrukerrådet kritiske til Kindle

[abene]

Forbrukerrådet er kritisk til flere punkter i Kindles avtalevilkår.

 

Les mer

[- Slaktarn -]

ja... Amazon er vel styrt av maktsyke amerikanere, så da får man slikt som dette.

 

Takke meg til gode gamle bøker

[ATWindsor]

"Amazon forbeholder seg en rett til å gjøre endringer i avtalen på et hvilket som helst tidspunkt, uten at kunden blir varslet eller får anledning til å samtykke."

 

Er dette en lovlig klausul i noe land i det hele tatt?

 

AtW

[Crazymech]

Personlig syns eg forbrukerrådet skal ha ros for at de tar tak i dette

[del_diablo]

"Amazon forbeholder seg en rett til å gjøre endringer i avtalen på et hvilket som helst tidspunkt, uten at kunden blir varslet eller får anledning til å samtykke."

 

Er dette en lovlig klausul i noe land i det hele tatt?

 

AtW

 

Nope, men i USA kan du komme unna med slikt vaneligvis.

[twhoffma]

Dermed: kjøp en annen e-bok leser, f.eks. bebook. Den støtter flere formater og har

ikke alt det samme tullet som Amazon driver med (Sletting av bøker via fjerntilgang osv.)

 

Den er for dyr i Norge enda, men tar jeg meg en tur til England eller Tyskland blir det nok noe slikt

 

//T

[Lars Dongeri Oppholdsnes]

Hadde det ikke vært for forbrukerrådet, så hadde nok iDiotene ikke hatt mange rettigheter.

[Simen1]

Jeg skulle ønske at forbrukerrådet skrudde skruen litt hardere til. F.eks ved å forby salg av Kindle og tilhørende bøker til Norge før disse punktene er utbedret.

 

Apple prøvde så hardt de kunne å rasere forbrukerrettighetene våre, men måtte til slutt gi tapt. Heldigvis. Tenk konsekvensene på lang sikt dersom produsenter kunne rasere forbrukerrettighetene våre steg for steg.

[GullLars]

Ja, det er fint vi har noen fordeler av å bo i et semi-komunist land med overdimensjonert byråkrati. Vi har i alle fall nokk folk til å kunne sjekke og ettersjekke slike saker så det er færre ting som sklir gjennom. Desverre er det også veldig tungt maskineri som ikke er spesielt økonomieffektivt. (ikke nødvendigvis forbrukerrådet, men det sentraliserte byråkratiet generelt).

 

Jeg er forresten enig med Simen1 her, forbrukerrådet burde forby salg av kindel i Norge til de har lovlige forbrukervilkår.

[Newton]

Må le av kaklekoret her, som ser ut til å mene at Forbrukerrådet skal overta rollen som det nye verdenspolitiet.

 

Vennligst få følgende inn i knollen, folkens: Forbrukerrådet i det lille nisselandet Norge har null og niks de skulle ha sagt når det gjelder andre lands forbrukerlover. Det enkelte her ser ut til å ønske seg er en politistat med importforbud for deg og meg for alle varer vi kan tenke oss å importere som privatpersoner fra USA, Storbritannia eller Kina, siden ingen av disse landene har lovverk som tilsvarer våre forbrukerrettigheter. Saken her er jo at Amazon vil åpne for salg av Kindle med engelskspråklige e-bøker til Norge - de skal ikke opprette en butikk i Norge - og dermed har Forbrukerrådet null makt. Forbrukerrådet har heller ingen myndighet til å forby import av varer de av en eller annen grunn ikke liker, det er opp til andre myndigheter, og importforbud må nok ha bedre grunnlag enn det her er snakk om. Det beste FO kan gjøre er å opplyse norske forbrukere om at de ikke har "norske rettigheter" når de handler hos Amazon.com og andre butikker i utlandet, that's it.

[Simen1]

Hvem andre enn deg Newton er det som kakler om forbrukerrådets rolle i utlandet?

 

Men når du først er inne på temaet utlandet så kan jeg føye til at ingen land i verden har 100% lik forbrukerlovgivning, men de aller fleste land har en eller annen form for forbrukerlovgivning. Det norske forbrukerrådet samarbeidet med mange andre europeiske søster-organ for å få bukt med iTunes-problemet. Det norske forbrukerrådet står altså ikke alene selv om ulike land har ulike lover.

 

Forbrukerombudet har myndighet til å gjøre tiltak mot de som bryter norsk lov. De har myndighet til å forby salg basert på ulovlige vilkår. Selv om det er begrenset til salg fra Norske butikker og forhandlere så har det en begrensende virkning på salget til Norge. Hadde folk funnet Kindle i en hver elektrokjede i landet så hadde det selvsagt blitt et mye større problem enn om folk må privat-importere de for å få tak i de.

 

Si meg, hva er motivasjonen din til å rakke ned på forbrukerrådet, forbrukerombudet og oss som misliker særdeles urettferdige vilkår? Støtter du disse vilkårene?

[Newton]

@Simen1: Jo, du kakler om Forbrukerrådets rolle i utlandet når du sier: "Jeg skulle ønske at forbrukerrådet skrudde skruen litt hardere til. F.eks ved å forby salg av Kindle og tilhørende bøker til Norge før disse punktene er utbedret."

 

Bare tull og utopi du kommer med, selvsagt. Da går du jo inn for at Forbrukerrådet skal gjøre noe de på ingen måte har mandat eller myndighet til, siden Kindle vil bli solgt til Norge fra Amazon.com.

 

Forbrukerrådets rolle i Norge er forøvrig begrenset til påvirkning (mot myndigheter og næringsliv), informasjon og bistand (til forbrukere). I hovedsak er de et rådgivende organ, uten myndighet.

 

Forbrukerombudet er noe helt annet. Forbrukerombudet har myndighet til å gripe inn mot det de mener er ulovlig markedsføring eller urimelige kontraktsvilkår, og har en del sanksjonsmuligheter. Men kun mot virksomheter i Norge, og de har ingen som helst mulighet for å stoppe noen fra å privatimportere Kindle eller andre ting fra utenlandske nettbutikker. Å snakke om forbud er derfor latterlig.

 

Nei, jeg har ikke rakket ned på Forbrukerrådet eller Forbrukerombudet. Jeg har kun fastslått at Forbrukerrådet ikke har noe de skulle ha sagt overfor Amazon i denne saken, og at hele greia ut fra det virker temmelig poengløst.

 

Nei, jeg støtter ikke vilkårene til Amazon - men de er i sin fulle rett så lenge de driver innenfor lovverket der de har sin adresse. Og jeg er i min fulle rett til å ta konsekvensene av vilkår jeg ikke liker. Det er da rimelig enkelt å la være å handle der om man ikke kan akseptere vilkårene.

[Euklid]

Jeg skulle ønske at forbrukerrådet skrudde skruen litt hardere til. F.eks ved å forby salg av Kindle og tilhørende bøker til Norge før disse punktene er utbedret.

Hvis man ikke liker Kindle er det da bare å la være å kjøpe enheten? Selvsagt helt greit at Forbrukerrådet kommer med informasjon, at de ikke har makt til å gripe inn overfor utenlandske produsenter de ikke liker tror jeg vi skal være glade for.

 

Ellers er vel knappest slik at Apple «måtte gi tapt» mot forbrukermyndigheter; realitetene var mer i retning av at Apple klarte å få plateselskapene til å oppgi DRM-kravet. Hvordan Amazons forhold til forlagene er her vet jeg ikke – men det er jo litt artig at Amazon fikk selge DRM-fri musikk lenge før Apple ble gitt den samme muligheten.

 

Jeg synes ikke dette er så enkelt som en del vil ha det til. Det er ingen andre som har en like godt integrert løsning som Kindle, og det er mulig de må ha en såpass lukket standard for å kunne forsvare «gratis» tilgang på trådløst bredbånd. Personlig foretrekker jeg en lukket løsning med direktetilgang til Amazon fremfor en åpen enhet som må synkroniseres.

[Simen1]

Hvis man ikke liker Kindle er det da bare å la være å kjøpe enheten?

Det er ikke så enkelt. Jeg liker konseptet, men ikke de svært urimelige salgsvilkårene.

 

Forbrukerombudet har makt til å hindre slike salgsvilkår i Norge.

Forbrukerrådet har påvirkningskraft i samarbeid med søsterorganisasjoner i mange land.

 

Ja, det er lov å håpe at disse organisasjonene som forsvarer mine og dine rettigheter som forbruker klarer å dytte litt vett inn hos folkene som skriver disse urimelige salgsavtalene.

[Euklid]

Det er ikke så enkelt. Jeg liker konseptet, men ikke de svært urimelige salgsvilkårene.

Fair enough, og om jeg ikke gjetter helt feil tipper jeg vi bare har et litt annerledes standpunkt angående regulering her; jeg synes det må være greit å komme med idiotiske vilkår – om en ikke liker de er det alltids bare å kjøpe fra en konkurrent. Om jeg forstår deg rett synes du slike vilkår alltid er et onde og burde forhindres.

 

Hadde det vært et monopol ville jeg imidlertid vært helt på samme linje som deg.

 

(Addendum: gitt at det er langt vanskeligere å oppnå monopolsituasjoner når løsningene må være åpne og monopoler i utgangspunktet er uønsket, kan jo det gi ekstra styrke for reguleringsargumentet. Ting skal ikke vært enkelt.)

[Simen1]

Om jeg forstår deg rett synes du slike vilkår alltid er et onde og burde forhindres.

Det stemmer. Det stemmer nok også bra at vi har ulikt standpunkt med hensyn på regulering.

 

F.eks ser jeg på forbrukerkjøpsloven som et gode, ikke et onde. Slik regulering, inkludert regulering av salgsvilkår synes jeg er et gode så fremt det ikke blir overregulering. Norsk forbrukerkjøpslov synes jeg er godt balansert mellom forbrukerens og næringslivets interesser, særlig med tanke på hvilke incentiver det gir til næringslivet for å lage kvalitetsprodukter og rimelige salgsvilkår.

 

I og med at svært mange kjøpere ikke er klar over ulempene ved produkter de kjøper så mener jeg staten har et overordnet ansvar for å luke bort de aller mest urimelige vilkårene og produktkvalitetene. Det er noe av det som gjør Norge til et godt land å leve i. Man slipper f.eks å risikere å kjøpe produkter som inneholder store mengder giftstoffer, butikker som misbruker personinfo til å plage kunden med reklame, urimelige salgsvilkår som f.eks "avtalen kan endres uten varsel og uten kjøperens samtykke".

 

Man kunne selvsagt sett for seg en verden med langt mindre regulering. En verden der man burde ha doktorgrad på nesten alle områder for å unngå å bli lurt. Man kan sikkert også si at reguleringer virker fordummende fordi det tar bort noe av kundens ansvar, men jeg synes ikke norske myndigheter går for langt i å ta bort kundens ansvar.

 

Smak og behag - Anarki og sosialdemokrati.