Streik, streik og atter streik!

[The North Sea]

Her i Norge har vi i den senere til fått en stor streikekultur. Vi streiker, streiker og streiker og griner etter en "høyere lønn" hvert eneste år, vi er til og med svært stolte av det. All denne strikingen fører kun til høyere priser osv...og høyere priser fører til bare høyere lønn, høyere lønn fører til svekket konkurranseevne for eksportnæringen. Det er så ille at dem ikke engang kan sette de nye standpunktkarakterene til elevene engang, dette p.g.a. "MER PENGER!" Finnes det andre verdier enn "MER PENGER"? Nei, det ser ikke slik ut kan man si. Lærerene har den senere tiden hatt en sterk lønnsvekst, men dette ser ikke ut til å være nok, de må ha "MER PENGER!"

Vi har en regjering som mener at det er det smarteste å legge ned stort sett hele det norske Forsvaret, mens Russland ruster opp. Norge var det første landet som annerkjente Hamas regjeringen i den tid, Norge var så og si det eneste landet som gikk sterkt imot at USA kunne få lage rakettskjold i

Øst-Europa og vi gikk imot NATOs ønsker om mer bistand i alliansen om opptrapping i Afganistan.

Hvorfor?

[binko]

Er det ikke omvendt?

 

Høyere priser gir streik?

 

Lærere har da ikke hatt noen god lønnsvekst de siste årene?

Endret 4. juni 2008 av Binko

[The North Sea]

Er det ikke omvendt?

 

Høyere priser gir streik?

 

Lærere har da ikke hatt noen god lønnsvekst de siste årene?

 

Høyere priser gir ikke streik, nei! Jo lærerene har fått en sterk lønnsvekst for noen år siden, men de vil jo ha mer.

[binko]

På hvilken måte gir ikke høyere priser krav på høyere lønn?

 

Litt matematikk tilsier jo at hvis lønnen er konstant, og prisen blir høyere, går man jo i underskudd.

 

Hva gjør at andre arbeidsklasser får mer vekst enn lærere? Jeg tror ikke "staten" (I mangel av bedre ord) vet hvor mye lærerene er verdt. Det er jo et tydelig problem med få, underutdannete lærere er det ikke? For meg, som student, er det ikke NOE som gir meg lyst til å utdanne meg som lærer. Kanskje hvis lønnen hadde vært bedre, kunne jeg vurdert det?

 

For eksempel.

[The North Sea]

På hvilken måte gir ikke høyere priser krav på høyere lønn?

 

Litt matematikk tilsier jo at hvis lønnen er konstant, og prisen blir høyere, går man jo i underskudd.

 

Hva gjør at andre arbeidsklasser får mer vekst enn lærere? Jeg tror ikke "staten" (I mangel av bedre ord) vet hvor mye lærerene er verdt. Det er jo et tydelig problem med få, underutdannete lærere er det ikke? For meg, som student, er det ikke NOE som gir meg lyst til å utdanne meg som lærer. Kanskje hvis lønnen hadde vært bedre, kunne jeg vurdert det?

 

For eksempel.

 

Ja, nettopp, når prisene går opp, så går lønna opp, men om ikke lønna ville gått så mye opp, ville heller ikke prisene gått så mye opp! Da hadde vi sluppet så høye priser at turister osv... ikke vil kjøpe noe her.

En lærer vil ikke gi en elev bedre undervisning om læreren får høyere lønn. Det må gjøres på en helt annen måte. De lærerene som er flinke bør få lønnstillegg, mens de som ikke er flinke bør ikke få mer, de gjør jo ikke nytte. Da nytter det ikke å gi høyere lønn til hele bølingen!

[binko]

Prisene går opp først. Deretter får vi andre justere oss etter det, forhåpentligvis ved høyere lønn.

 

Så du mener et system hvor de lærerene som har klasser med høyest karakterer tjener mest? Idiotisk system. Dette avhenger jo alt av studentene. Ferdighetsnivå på studenter varierer jo uansett. Hvordan skulle dette fungert? Økning siden elevene begynte i 8.?

 

Hvor mange lærere vil ikke utnytte dette og gi høyere karakter for mer penger i kassen?

 

Du motsier jo deg selv. "Når prisene går opp, går lønna opp. Hvis lønna ikke går opp, går prisene ned?!"

Endret 4. juni 2008 av Binko

[cyclo]

Det verste er streik i offentlig sektor. Lærere, ansatte på offentlige kontor, etc. Der er streik et absurd virkemiddel. Siden disse ikke driver med produksjon taper ikke arbeidsgiver penger streik. Streiken påvirker ene og alene uskyldig tredjepart. Faktisk sparer offentlig sektor penger på at de ansatte streiker.

[The North Sea]

Prisene går opp først. Deretter får vi andre justere oss etter det, forhåpentligvis ved høyere lønn.

 

Så du mener et system hvor de lærerene som har klasser med høyest karakterer tjener mest? Idiotisk system. Dette avhenger jo alt av studentene. Ferdighetsnivå på studenter varierer jo uansett. Hvordan skulle dette fungert? Økning siden elevene begynte i 8.?

 

Hvor mange lærere vil ikke utnytte dette og gi høyere karakter for mer penger i kassen?

 

Hvis man holder seg på den samme kjøpekraften, og ikke ØKER lønningene slik at man får bedre kjøpekraft enn det prisene tilsier så kunne man klart å minske farten på prisvekst!

Jeg mener jo slett ikke det du skriver der. En lærer kan evalueres av elevene om læreren er flink til å lære bort ting og om han/hun fungerer som lærer, det er jo mange som ikke gjør det og de bør komme seg bort fra yrket. Slik kan man få det til, les heller hva jeg skriver istede for å annta feil ting.

 

Det verste er streik i offentlig sektor. Lærere, ansatte på offentlige kontor, etc. Der er streik et absurd virkemiddel. Siden disse ikke driver med produksjon taper ikke arbeidsgiver penger streik. Streiken påvirker ene og alene uskyldig tredjepart. Faktisk sparer offentlig sektor penger på at de ansatte streiker.

 

Men deter jo egentlig ikke noe formål for den offentlige sektoren da, det er ikke der de ønsker å spare!

[Camlon]

Her i Norge har vi i den senere til fått en stor streikekultur. Vi streiker, streiker og streiker og griner etter en "høyere lønn" hvert eneste år, vi er til og med svært stolte av det. All denne strikingen fører kun til høyere priser osv...og høyere priser fører til bare høyere lønn, høyere ye standpunktkarakterene til elevene engang, dette p.g.a. "MER PENGER!" Finnes det andre verdier enn "MER PENGER"? Nei, det ser ikke slik ut kan man si. Lærerene har den senere tiden hatt en sterk lønnsvekst, men dette ser ikke ut til å være nok, de må ha "MER PENGER!"

Vi har en regjering som mener at det er det smarteste å legge ned stort sett hele det norske Forsvaret, mens Russland ruster opp. Norge var det første landet som annerkjente Hamas regjeringen i den tid, Norge var så og si det eneste landet som gikk sterkt imot at USA kunne få lage rakettskjold i

Øst-Europa og vi gikk imot NATOs ønsker om mer bistand i alliansen om opptrapping i Afganistan.

Hvorfor?

Hva med å ikke uttale deg i emner du kan ingenting om? Inflasjon er noe vi får f.eks. når forbruket går opp, og dette fører til høyere lønninger og dereter et skift fra firmaene sin side som fører til høyere priser. Dermed får vi mer penger i sirkulasjon. Kan vi styre forbruket våres uten å lage et jævlig samfunn. Nei, det kan vi ikke og dermed forventer vi inflasjon.

 

Ikke alle får lønningene sine økt like mye og dermed må de streike for å kunne få høyere lønninger og rett og slett holde arbeidsrettighetene deres.

 

Hvorfor er det utrolig viktig å ha et sterkt militær. Russland er ikke noe trussel for oss siden de er ikke rike nok. De andre tingene kommer av at ikke alle har nøyaktig samme meninger som deg. Vil du vite hvorfor, spør dem som faktisk støtter dette, f.eks. AP.

[reichspöbel]

Det er jo ikke akkurat meglerene på Aker Brygge som streiker. De streikende gjør dette fordi de blir hengende etter i lønnsutviklingen. Det er altså forkjellen mellom de som tjener mest og de som tjener minst man prøver å utjevne ved å streike, ikke det å få opp lønnsnivået generellt.

[binko]

Prisene går opp først. Deretter får vi andre justere oss etter det, forhåpentligvis ved høyere lønn.

 

Så du mener et system hvor de lærerene som har klasser med høyest karakterer tjener mest? Idiotisk system. Dette avhenger jo alt av studentene. Ferdighetsnivå på studenter varierer jo uansett. Hvordan skulle dette fungert? Økning siden elevene begynte i 8.?

 

Hvor mange lærere vil ikke utnytte dette og gi høyere karakter for mer penger i kassen?

 

Hvis man holder seg på den samme kjøpekraften, og ikke ØKER lønningene slik at man får bedre kjøpekraft enn det prisene tilsier så kunne man klart å minske farten på prisvekst!

Jeg mener jo slett ikke det du skriver der. En lærer kan evalueres av elevene om læreren er flink til å lære bort ting og om han/hun fungerer som lærer, det er jo mange som ikke gjør det og de bør komme seg bort fra yrket. Slik kan man få det til, les heller hva jeg skriver istede for å annta feil ting.

 

Da skal jeg quotere hva du skrev; "De lærerene som er flinke bør få lønnstillegg, mens de som ikke er flinke bør ikke få mer, de gjør jo ikke nytte. Da nytter det ikke å gi høyere lønn til hele bølingen!"

 

Skrev du. Hvordan skulle jeg resonnere meg fram til at det betød det du skrev i siste post? Forklar heller bedre slik at antakelser blir unødvendige!

 

Som avgangselev ved ungdomsskolen vet jeg èn ting godt - de fleste tiendeklassinger rangerer kun læreren på en snillhetsskala. Med ditt system vil det si at den læreren som gir færrest anmerkninger, er greiest og gir høyeste karakterer vil tjene mest.

 

Burde ikke poenget her være et rettferdig system, hvor lærerne tjener normalt/godt og elevene går ut av skolen intelligente og klare for arbeidslivet?

[The North Sea]

Her i Norge har vi i den senere til fått en stor streikekultur. Vi streiker, streiker og streiker og griner etter en "høyere lønn" hvert eneste år, vi er til og med svært stolte av det. All denne strikingen fører kun til høyere priser osv...og høyere priser fører til bare høyere lønn, høyere ye standpunktkarakterene til elevene engang, dette p.g.a. "MER PENGER!" Finnes det andre verdier enn "MER PENGER"? Nei, det ser ikke slik ut kan man si. Lærerene har den senere tiden hatt en sterk lønnsvekst, men dette ser ikke ut til å være nok, de må ha "MER PENGER!"

Vi har en regjering som mener at det er det smarteste å legge ned stort sett hele det norske Forsvaret, mens Russland ruster opp. Norge var det første landet som annerkjente Hamas regjeringen i den tid, Norge var så og si det eneste landet som gikk sterkt imot at USA kunne få lage rakettskjold i

Øst-Europa og vi gikk imot NATOs ønsker om mer bistand i alliansen om opptrapping i Afganistan.

Hvorfor?

Hva med å ikke uttale deg i emner du kan ingenting om? Inflasjon er noe vi får f.eks. når forbruket går opp, og dette fører til høyere lønninger og dereter et skift fra firmaene sin side som fører til høyere priser. Dermed får vi mer penger i sirkulasjon. Kan vi styre forbruket våres uten å lage et jævlig samfunn. Nei, det kan vi ikke og dermed forventer vi inflasjon.

 

Ikke alle får lønningene sine økt like mye og dermed må de streike for å kunne få høyere lønninger og rett og slett holde arbeidsrettighetene deres.

 

Hvorfor er det utrolig viktig å ha et sterkt militær. Russland er ikke noe trussel for oss siden de er ikke rike nok. De andre tingene kommer av at ikke alle har nøyaktig samme meninger som deg. Vil du vite hvorfor, spør dem som faktisk støtter dette, f.eks. AP.

 

For det første så jeg vet hva jeg snakker om. Jeg selv har ikke nevn ordet inflasjon, det jeg sier er at høyere lønninger som overstiger dagens kjøpestyrke gir høyere priser, de høyere prisene gir igjen høyere lønn. Bedrifter som må betale høyere lønn til sine ansatte klarer ikke å selge for eks. norsk laks til de konkurransedyktige prisene i forhold til utenlandske aktører. Når prisene på norsk laks går opp, hva skjer da, jo de som kjøer det velger heller andere produsenter, og hva skjer da? Jo det som skjer da er at den bedriften som ikke får solgt varene sine de kan gå konkurs.

 

Hvis du spør meg om hvorfor det er så viktig å ha et utrolig sterkt forsvar, som jeg ikke har sagt, så spør jeg deg hvorfor det er så utolig viktig å ikke ha noe forsvar i det hele tatt nesten? Nå skal jo forsvaret legges nesten helt ned, vi får jo en hær som nesten ikke kan eksistere som forsvarsgren! Når Norge ikke har noe forsvar nesten, hva vil NATO med oss da?? Det er bemerkningsverdig!

[The North Sea]

Prisene går opp først. Deretter får vi andre justere oss etter det, forhåpentligvis ved høyere lønn.

 

Så du mener et system hvor de lærerene som har klasser med høyest karakterer tjener mest? Idiotisk system. Dette avhenger jo alt av studentene. Ferdighetsnivå på studenter varierer jo uansett. Hvordan skulle dette fungert? Økning siden elevene begynte i 8.?

 

Hvor mange lærere vil ikke utnytte dette og gi høyere karakter for mer penger i kassen?

 

Hvis man holder seg på den samme kjøpekraften, og ikke ØKER lønningene slik at man får bedre kjøpekraft enn det prisene tilsier så kunne man klart å minske farten på prisvekst!

Jeg mener jo slett ikke det du skriver der. En lærer kan evalueres av elevene om læreren er flink til å lære bort ting og om han/hun fungerer som lærer, det er jo mange som ikke gjør det og de bør komme seg bort fra yrket. Slik kan man få det til, les heller hva jeg skriver istede for å annta feil ting.

 

Da skal jeg quotere hva du skrev; "De lærerene som er flinke bør få lønnstillegg, mens de som ikke er flinke bør ikke få mer, de gjør jo ikke nytte. Da nytter det ikke å gi høyere lønn til hele bølingen!"

 

Skrev du. Hvordan skulle jeg resonnere meg fram til at det betød det du skrev i siste post? Forklar heller bedre slik at antakelser blir unødvendige!

 

Som avgangselev ved ungdomsskolen vet jeg èn ting godt - de fleste tiendeklassinger rangerer kun læreren på en snillhetsskala. Med ditt system vil det si at den læreren som gir færrest anmerkninger, er greiest og gir høyeste karakterer vil tjene mest.

 

Burde ikke poenget her være et rettferdig system, hvor lærerne tjener normalt/godt og elevene går ut av skolen intelligente og klare for arbeidslivet?

 

Javel, og hvordan kan du vite det? Har du kanskje foretatt noen undersøkelser eller noe eller? Nei, jeg tror ikke det, det er ikke alltid at de elevene som skriker høyest er flertallet skjønner du. På 2. året på vidregående skole der hvor jeg går er det en helt annen kultur enn det du skriver, og anntar at du vet!

[binko]

Nei du har rett. Har nok ikke foretatt noen dypere undersøkelser, så det jeg skrev var vel forholdsvis bastant.

 

Men uten å gå til angrep på noen - de dårlige argumentene dine blir ikke skjult ved at du går til personangrep på meg. Jeg skjønner at du ikke liker jeg argumenterer i mot deg, men vær snill og hold det saklig. Du slenger ut fornærmelser og frekkheter som ikke hører hjemme i en diskusjon.

 

Så. Har du selv foretatt noen dyp undersøkelse da? Du må jo nødvendigvis det hvis du vet hvordan kulturen på skolen din er, og jeg ikke er i stand til det uten en undersøkelse.

 

Hva vil du egentlig med denne tråden? Det er veldig diffust i førstetråden hva spørsmålet ditt er, eller hva det er du vil diskutere.

 

Hilsen BiNko.

[Bear^]

Penger er maskineriet som holder oss i gang, den gullerota som gjør at vi jobber. Penger er i syvende og sist det man egentlig aldri får nok av kan det se ut som.

 

Samt at det er andre punkter som man vil ha gjennom, som f.eks AFP ordningen her i vår.

 

Streik er det beste midlet for å få gjennomslag for deler av sine krav, det er det hardeste vi kan slå en arbeidsgiver med. Når man har en slik ster hamme, skulle man ta til takke med en gummihammer for å "slå" gjennom med kravene våre?

[The North Sea]

Nei du har rett. Har nok ikke foretatt noen dypere undersøkelser, så det jeg skrev var vel forholdsvis bastant.

 

Men uten å gå til angrep på noen - de dårlige argumentene dine blir ikke skjult ved at du går til personangrep på meg. Jeg skjønner at du ikke liker jeg argumenterer i mot deg, men vær snill og hold det saklig. Du slenger ut fornærmelser og frekkheter som ikke hører hjemme i en diskusjon.

 

Så. Har du selv foretatt noen dyp undersøkelse da? Du må jo nødvendigvis det hvis du vet hvordan kulturen på skolen din er, og jeg ikke er i stand til det uten en undersøkelse.

 

Hva vil du egentlig med denne tråden? Det er veldig diffust i førstetråden hva spørsmålet ditt er, eller hva det er du vil diskutere.

 

Hilsen BiNko.

 

Jeg har da ikke slengt noen frekkheter mot deg! (?) Jeg argumenterer bare for min egen sak, og jeg synes selv at det er bra å få en debatt rundt dette, egentlig så er det du som slenger frekkhter med at du skriver dette "de dårlige argumentene dine blir ikke skjult ved at du går til personangrep på meg." Jeg står for min sak, og jeg lar deg selv stå for dine saker, men det er jo dette som er debatt, når man holder seg på saklig grunnlag da!

[Camlon]

For det første så jeg vet hva jeg snakker om. Jeg selv har ikke nevn ordet inflasjon, det jeg sier er at høyere lønninger som overstiger dagens kjøpestyrke gir høyere priser, de høyere prisene gir igjen høyere lønn. Bedrifter som må betale høyere lønn til sine ansatte klarer ikke å selge for eks. norsk laks til de konkurransedyktige prisene i forhold til utenlandske aktører. Når prisene på norsk laks går opp, hva skjer da, jo de som kjøer det velger heller andere produsenter, og hva skjer da? Jo det som skjer da er at den bedriften som ikke får solgt varene sine de kan gå konkurs.

 

Hvis du spør meg om hvorfor det er så viktig å ha et utrolig sterkt forsvar, som jeg ikke har sagt, så spør jeg deg hvorfor det er så utolig viktig å ikke ha noe forsvar i det hele tatt nesten? Nå skal jo forsvaret legges nesten helt ned, vi får jo en hær som nesten ikke kan eksistere som forsvarsgren! Når Norge ikke har noe forsvar nesten, hva vil NATO med oss da?? Det er bemerkningsverdig!

Flott, ok da slipper jeg å ikke bruke økonomisk termonologi. for det første er prisvekst=inflasjon. Uansett, du hevder at vi har for høye lønninger i Norge og at de burde være lavere. Vel, det er ikke sant fordi vi har en arbeidsledighet på 2-3% og hadde det eksistert klassisk arbeidsledighet ville arbeidsledigheten vært mye høyere.

 

Det som du snakket i første post var at all streikingen var unødvendig. Du sa at streiking fører til inflasjonen og ikke omvendt. Hva om AD skifter positivt eller AS skifter negativt og det er ikke altfor uvanlig. Når i tillegg AS skifter negativt etter at AD skifter positivt vil jo dette føre til en inflajsjon. Noen arbeidere vil ikke få høy nok økning i lønning og må dermed streike for å få rettighetene sine.

 

Hva med å ikke trekke utaelser ut av det jeg ikke har sagt. Jeg har aldri sagt at vi skal ha et så dårlig militær at vi får Nato på nakken. Ergo, ser jeg ikke poenget med å ruste opp.

Endret 4. juni 2008 av Camlon

[binko]

Men da spør jeg igjen!

 

Hva vil du egentlig med denne tråden? Hvorfor vi streiker?

 

Se Bear^ sitt innlegg i tilfelle. Eller er det det at du syntes lærerne er griske som vil ha mer penger?

[The North Sea]

Penger er maskineriet som holder oss i gang, den gullerota som gjør at vi jobber. Penger er i syvende og sist det man egentlig aldri får nok av kan det se ut som.

 

Samt at det er andre punkter som man vil ha gjennom, som f.eks AFP ordningen her i vår.

 

Streik er det beste midlet for å få gjennomslag for deler av sine krav, det er det hardeste vi kan slå en arbeidsgiver med. Når man har en slik ster hamme, skulle man ta til takke med en gummihammer for å "slå" gjennom med kravene våre?

 

Det er også greit å se litt på konsekvensene for andre næringer da, og ikke bare tenke på seg selv muligens.

[Wheeljack]

"Streik" er jo egentlig bare et voksent ord for "furting"

 

Jeg vil ha en is! Ellers så slutter jeg ikke å skrike!

 

Jeg vil ha mer penger! Ellers så slutter jeg å gjøre noe!

 

Greit nok, i enkelte tilfeller støtter jeg til en viss grad streiking, men jeg syntes dette blir en litt for lett løsning å ty til i tide og utide. Det er så mange tredjeparter som får lide unødvendig av den grunn (noe som iogforseg er poenget med en streik men alikevel...)