Tråden for Medisinstudenter

[Smurf123]

Vaio: Så da om en lege derfra ble tilbudt en stilling?? Hvilken betydning har det for en ass.stilling? Leger jeg kjenner har blitt ringt fra USA og blitt tilbudt langt bedre betalte jobber der..

Mitt poeng er at de som studerer i utlandet, ofte stiller litt lenger bak i køen når de søker på ASS.STILLING! Du kan gjerne tolke det som min ønskedrøm...ditt valg. Men av egen erfaring fra NORSKE sykehus, så sier de som styrer ansettelsen at norske ofte går foran, pga de ofte vet hva de får. Det norske utdanningssystemet er rettet nettopp mot norske sykehus, norske medikamenter, norske pasienter, ergo norske forhold.

For å være ærlig så gir jeg nesten blaffen i at så mange reiser ut av landet for å utdanne seg. Konkurransen blir stadig større, og jeg er glad jeg studerer i Norge. Det gir trygghetfor oss, og jeg tror norske sykehus føler en trygghet ved å ansette leger som har studert her, og nettopp blitt utdannet på deres sykehus!

Kritiser gjerne det jeg har skrevet, men i bunn og grunn, så føler jeg at jeg får rett i dette.

[Vaio]

Du kan si hva du vil om karakterer og hvorvidt de reflekterer en persons evne til å utøve legeyrket, men jeg vil i alle fall ikke ha en lege som fikk 3 i matte.

Jeg vil har en lege som er god i yrket sitt, og ikke hva han fikk i matte.

lol....

Endret 29. august 2008 av Vaio

[Vaio]

Vaio: Så da om en lege derfra ble tilbudt en stilling?? Hvilken betydning har det for en ass.stilling? Leger jeg kjenner har blitt ringt fra USA og blitt tilbudt langt bedre betalte jobber der..

Mitt poeng er at de som studerer i utlandet, ofte stiller litt lenger bak i køen når de søker på ASS.STILLING! Du kan gjerne tolke det som min ønskedrøm...ditt valg. Men av egen erfaring fra NORSKE sykehus, så sier de som styrer ansettelsen at norske ofte går foran, pga de ofte vet hva de får. Det norske utdanningssystemet er rettet nettopp mot norske sykehus, norske medikamenter, norske pasienter, ergo norske forhold.

Da setter jeg spørsmålet: HVA gjør DU bedre kvalifisert enn meg i medisin? Pga. du er utdannet i Norge?

Som skrevet, og jeg skriver igjen: Det eneste fordelen du har, er efaring med det medisinskbyråkratiet.

Og.... det er ikke noe vi ikke klarer å ta igjen etter turnustjenesten...

 

For å være ærlig så gir jeg nesten blaffen i at så mange reiser ut av landet for å utdanne seg. Konkurransen blir stadig større, og jeg er glad jeg studerer i Norge. Det gir trygghetfor oss, og jeg tror norske sykehus føler en trygghet ved å ansette leger som har studert her, og nettopp blitt utdannet på deres sykehus!

Kritiser gjerne det jeg har skrevet, men i bunn og grunn, så føler jeg at jeg får rett i dette.

Du skal være glad at folk dra til utlandet for å studere medisin.

Nye impulser, ideer, og ikke minst mye bedre i teori/faglig.

 

 

Jeg hadde for 1mnd siden, fikk være med på undersøkelse på pasient med høy feber og nakkesmerter.

MEGET SMITTSOMT! ! fikk jeg høre...

Flere "norsk utdannet" leger/overleger undersøkte denne pasienten, og fant "tegn" til "stiv" nakken.

De alle konkluderte med å ta en spinalvæske prøve, og satt i gang antibiotika behandling; cetrifax eller noe...

 

Jeg, for nygjerrighetensskyld, gjorde flere undersøkelser på pasienten.

Blandt annet "Lasegue" og "Kernig" signs, begge var negative.

I tillegg syntes jeg ikke at denne stive nakken var stivt nok, mer ømt....

 

Jeg sa til legene,at pasienten med høy sannsynlighet ikke hadde Meningitt, og denne nakkenstivheten var noe kunstig.

 

Jaja... sett ned og ledd ut.. Ta imot råd fra en UMS? Skandale!

 

3dager etter:

Prøven var negativ.... Da hadde pasienten gjennomgått en spinalpunktering.

Hvor risikorfylt og unødvendig det var??

 

Men innleggesesjournalen var upåklagelig bra skrevet... super duper...

Endret 29. august 2008 av Vaio

[evilleader360]

Vaio: Så da om en lege derfra ble tilbudt en stilling?? Hvilken betydning har det for en ass.stilling? Leger jeg kjenner har blitt ringt fra USA og blitt tilbudt langt bedre betalte jobber der..

Mitt poeng er at de som studerer i utlandet, ofte stiller litt lenger bak i køen når de søker på ASS.STILLING! Du kan gjerne tolke det som min ønskedrøm...ditt valg. Men av egen erfaring fra NORSKE sykehus, så sier de som styrer ansettelsen at norske ofte går foran, pga de ofte vet hva de får. Det norske utdanningssystemet er rettet nettopp mot norske sykehus, norske medikamenter, norske pasienter, ergo norske forhold.

Da setter jeg spørsmålet: HVA gjør DU bedre kvalifisert enn meg i medisin? Pga. du er utdannet i Norge?

Som skrevet, og jeg skriver igjen: Det eneste fordelen du har, er efaring med det medisinskbyråkratiet.

Og.... det er ikke noe vi ikke klarer å ta igjen etter turnustjenesten...

 

For å være ærlig så gir jeg nesten blaffen i at så mange reiser ut av landet for å utdanne seg. Konkurransen blir stadig større, og jeg er glad jeg studerer i Norge. Det gir trygghetfor oss, og jeg tror norske sykehus føler en trygghet ved å ansette leger som har studert her, og nettopp blitt utdannet på deres sykehus!

Kritiser gjerne det jeg har skrevet, men i bunn og grunn, så føler jeg at jeg får rett i dette.

Du skal være glad at folk dra til utlandet for å studere medisin.

Nye impulser, ideer, og ikke minst mye bedre i teori/faglig.

 

 

Jeg hadde for 1mnd siden, fikk være med på undersøkelse på pasient med høy feber og nakkesmerter.

MEGET SMITTSOMT! ! fikk jeg høre...

Flere "norsk utdannet" leger/overleger undersøkte denne pasienten, og fant "tegn" til "stiv" nakken.

De alle konkluderte med å ta en spinalvæske prøve, og satt i gang antibiotika behandling; cetrifax eller noe...

 

Jeg, for nygjerrighetensskyld, gjorde flere undersøkelser på pasienten.

Blandt annet "Lasegue" og "Kernig" signs, begge var negative.

I tillegg syntes jeg ikke at denne stive nakken var stivt nok, mer ømt....

 

Jeg sa til legene,at pasienten med høy sannsynlighet ikke hadde Meningitt, og denne nakkenstivheten var noe kunstig.

 

Jaja... sett ned og ledd ut.. Ta imot råd fra en UMS? Skandale!

 

3dager etter:

Prøven var negativ.... Da hadde pasienten gjennomgått en spinalpunktering.

Hvor risikorfylt og unødvendig det var??

 

Men innleggesesjournalen var upåklagelig bra skrevet... super duper...

 

Vaio, hvor tar du turnusen din? To bekjente av familien tar turnus i Elverum og en annen i Stavanger. (Elverum legen studerte her i Oslo, mens han andre i Polen, begge er veldig flittige).

 

[Vaio]

Er i hospitering på HUS. Turnus blir neste år...

[evilleader360]

Er i hospitering på HUS. Turnus blir neste år...

 

Ok, deilig å få vite at man snart er ferdig med studiene da .

[BannanMannen]

norge burde ha opptaksprøver, eller et system hvor folk blur "luket ut" i løpet av første året... etter hvor raskt de greier å lære noe.. samt resonerende evne innenfor medisin... ala "Kåre har vondt i A og B"

hvilke av disse sykdommene kan det ikke være..

 

hva noen fikk i religion.. historie... norsk... en burde ha gode egenskaper selvfølgelig..

men forskjellen mellom 5-6... en meget vesentlig forskjell om en ønsker å studere medisin... den finnes ikke på selve VGS... den finnes muligens på eksamen.. men ikke VGS

 

VGS er trynefaktor... har levert nesten identiske prøver... og har opplevd at trynefaktor enten har dratt meg ned eller opp, sammenlignet med andre elever som egentlig var like gode som meg i et fag.... f eks jeg fikk 6.. de 5... eller jeg kunne mye mye mye mer en dem... jeg fikk 5/6 hele tiden og 5 som standpunk mens de fikk noe 4ere noe 5ere og 5 som standpunkt...

Endret 30. august 2008 av BannanMannen

[Smurf123]

Vaio:

"Da setter jeg spørsmålet: HVA gjør DU bedre kvalifisert enn meg i medisin? Pga. du er utdannet i Norge?

Som skrevet, og jeg skriver igjen: Det eneste fordelen du har, er efaring med det medisinskbyråkratiet.

Og.... det er ikke noe vi ikke klarer å ta igjen etter turnustjenesten..."

 

Jeg har ikke sagt noe om at jeg er bedre kvalifisert enn deg... Det er DU som tolker det slik. Men, jeg tror og vet, at en god del av norske leger har negative holdninger til de som studerer i Øst-Europa... Noe pga at alle og enhver faktisk kan reise ned og studere der. Andre fordi de har dårlige erfaringer med ENKELTE som har studert i utlandet, og dette har gitt seg som rykte rundt om.

 

"Du skal være glad at folk dra til utlandet for å studere medisin.

Nye impulser, ideer, og ikke minst mye bedre i teori/faglig."

Haha! Skal jeg være glad for at de som reiser til utlandet, oftest fordi de ikke har sjanse til å komme inn i Norge, studerer medisin der, for så å komme tilbake for å skrike etter turnustjeneste?

Ja, nye impulser, nye ideer... Mye bedre teori/faglig? Nesten så jeg ikke orker å svare på det. Du får tro hva du vil!!

Holdningen til mange av de jeg kjenner sier at de ikke vil gå til en lege som har studert i Ungarn, etc. Nettopp fordi de ikke kjenner til hvor god utdanningen der er, kvalitetssikringen, inntakskrav, etc.

 

"Jeg hadde for 1mnd siden, fikk være med på undersøkelse på pasient med høy feber og nakkesmerter.

MEGET SMITTSOMT! ! fikk jeg høre...

Flere "norsk utdannet" leger/overleger undersøkte denne pasienten, og fant "tegn" til "stiv" nakken.

De alle konkluderte med å ta en spinalvæske prøve, og satt i gang antibiotika behandling; cetrifax eller noe...

Jeg, for nygjerrighetensskyld, gjorde flere undersøkelser på pasienten.

Blandt annet "Lasegue" og "Kernig" signs, begge var negative.

I tillegg syntes jeg ikke at denne stive nakken var stivt nok, mer ømt....

 

Jeg sa til legene,at pasienten med høy sannsynlighet ikke hadde Meningitt, og denne nakkenstivheten var noe kunstig.

 

Jaja... sett ned og ledd ut.. Ta imot råd fra en UMS? Skandale!"

 

Tror du all meningitt gir seg til uttrykk med nakkestivhet?? 80% av pasienter med meningitt er IKKE nakkestiv. Ergo god grunn til å utføre undersøkelse for sikkerhets skyld... Håper for all del du ikke tror at en neg. Lasegues og Kernig er nok til å utelukke noe sånn!! DA blir jeg bekymret!

 

 

"3dager etter:

Prøven var negativ.... Da hadde pasienten gjennomgått en spinalpunktering.

Hvor risikorfylt og unødvendig det var??

 

Men innleggesesjournalen var upåklagelig bra skrevet... super duper...

"

 

Kunne også gått andre vei...og da kunne pasienten tatt mye mer skade av det enn en uskyldig spinal, og du måtte ha tatt en prat med fylkeslegen!

[Vaio]

Jeg har ikke sagt noe om at jeg er bedre kvalifisert enn deg... Det er DU som tolker det slik. Men, jeg tror og vet, at en god del av norske leger har negative holdninger til de som studerer i Øst-Europa... Noe pga at alle og enhver faktisk kan reise ned og studere der. Andre fordi de har dårlige erfaringer med ENKELTE som har studert i utlandet, og dette har gitt seg som rykte rundt om.

Holdningen din antyder noe annet.

Tror du all meningitt gir seg til uttrykk med nakkestivhet?? 80% av pasienter med meningitt er IKKE nakkestiv. Ergo god grunn til å utføre undersøkelse for sikkerhets skyld... Håper for all del du ikke tror at en neg. Lasegues og Kernig er nok til å utelukke noe sånn!! DA blir jeg bekymret!

80%? Hvor fikk du nummeret ifra?

Kunne også gått andre vei...og da kunne pasienten tatt mye mer skade av det enn en uskyldig spinal, og du måtte ha tatt en prat med fylkeslegen!

Og en spinal punktering er risikorfri? Du mener det er forsvarlig å ta lapraskopi på alle med akutt-abdomen?

[BannanMannen]

bruker dere fremdeles blodigler...

[evilleader360]

bruker dere fremdeles blodigler...

 

Er nok bare meg, men det spørsmålet fikk meg til å le. Heftig diskusjon mellom Wergeland og Welhaven, uff jeg mener Plaffen og Vaio, så kommer noen og spør om blodigler, hehe nice.

[Smurf123]

Hehe, blodigler ja

 

Vaio: Tallet er tatt fra en meningittforelesning, fra St.Olav. Selvfølgelig blir det forskjell på viral og bakteriell meningitt, men poenget er at fravær av nakkestivhet ABSOLUTT ikke er nok til å utelukke meningitt (Den riktige prosenten var forresten 85%). Ergo er en spinalpunksjon absolutt på sitt rette, og hører med i undersøkelsen videre av en mulig meningitt. Å si at det er tull å utføre en spinal får du selv stå for, og evt spørre en lege om. Men dersom du selv en gang står ovenfor dette, og lar være å undersøke (meningitt er en av de sykdommene som er såpass alvorlig at de MÅ utelukkes, og da er spinal fasiten), så vil du nok få en telefon fra fylkeslegen.

Konsekvensene er langt større om du IKKE tar denne prøven, vs det å ta den.

Risikoen ved en slik punksjon er forresten svært liten. Kommer en borti noen nerverøtter, så gir det som regel utstråling eller smerter, og legen trekker derfor ut nålen noe...men ikke irreversible skader. Sjansen for infeksjoner er også minimal, ettersom det er en steril prosedyre. Det største problemet er nok hodepinen...men dette går over, og er noe alle tåler!

 

Laparoskopi av akutt abdomen?? Hvor er sammenlikningsgrunnlaget her? Hvorfor skulle en ta det? Dette innebærer en langt større risiko...OG utredningsrutiner for akutt abdomen er IKKE slik.

DERIMOT: Spinaltaking tar man ved meningittmistanke! Dette er standard rutine! (les turnuslegehåndboken)

[Vaio]

Tallet er tatt fra en meningittforelesning, fra St.Olav. Selvfølgelig blir det forskjell på viral og bakteriell meningitt, men poenget er at fravær av nakkestivhet ABSOLUTT ikke er nok til å utelukke meningitt (Den riktige prosenten var forresten 85%).

Trønderrekning stoler jeg ikke på.... Dere får spise mokasinene.

 

Skal quote fra Turnuslegeboka:

Anamese

"............og nakkenstivhet er det typiske kliniske bildet."

85% sjangse for en fraværende symptom, er ikke typisk.

men ikke irreversible skader. Sjansen for infeksjoner er også minimal, ettersom det er en steril prosedyre. Det største problemet er nok hodepinen...men dette går over, og er noe alle tåler!

Tja... Hvis du mener å blir lam fra livet og ned er en irreversible skade....

Hva med fare for meningitt?? Paradoksal, er en av risikoren til spinalpunksjon, meningitt....

 

Risks

 

Headache with nausea is the most common complication; it often responds to analgesics and infusion of fluids and can often be prevented by strict maintenance of a supine posture for two hours after the successful puncture. Merritt's Neurology (10th edition), in the section on lumbar puncture, notes that intravenous caffeine injection is often quite effective in aborting these so-called "spinal headaches." Contact between the side of the LP needle and a spinal nerve root can result in anomalous sensations (paresthesia) in a leg during the procedure; this is harmless and patients can be warned about it in advance to minimize their anxiety if it should occur. A headache that is persistent despite a long period of bedrest and occurs only when sitting up may be indicative of a CSF leak from the lumbar puncture site. It can be treated by more bedrest, or by an epidural blood patch, where the patient's own blood is injected back into the site of leakage to cause a clot to form and seal off the leak.

 

Serious complications of a properly performed lumbar puncture are extremely rare. They include spinal or epidural bleeding, and trauma to the spinal cord or spinal nerve roots resulting in weakness or loss of sensation, or even paraplegia. The latter is exceedingly rare, since the level at which the spinal cord ends (normally the inferior border of L1, although it is slightly lower in infants) is several vertebral spaces above the proper location for a lumbar puncture (L3/L4). There are case reports of lumbar puncture resulting in perforation of abnormal dural arterio-venous malformations, resulting in catastrophic epidural hemorrhage; this is exceedingly rare.

 

The procedure is not recommended when epidural infection is present or suspected, when topical infections or dermatological conditions pose a risk of infection at the puncture site or in patients with severe psychosis or neurosis with back pain. Some authorities believe that withdrawal of fluid when initial pressures are abnormal could result in spinal cord compression or cerebral herniation; others believe that such events are merely coincidental in time, occurring independently as a result of the same pathology that the lumbar puncture was performed to diagnose. In any case, computed tomography of the brain is often performed prior to lumbar puncture if an intracranial mass is suspected.

 

Removal of cerebrospinal fluid resulting in reduced fluid pressure has been shown to correlate with greater reduction of cerebral blood flow among patients with Alzheimer's disease. Its clinical significance is uncertain.

 

Laparoskopi av akutt abdomen?? Hvor er sammenlikningsgrunnlaget her? Hvorfor skulle en ta det? Dette innebærer en langt større risiko...OG utredningsrutiner for akutt abdomen er IKKE slik.

DERIMOT: Spinaltaking tar man ved meningittmistanke! Dette er standard rutine! (les turnuslegehåndboken)

I turnuslegeboka, står spinalpunskjon under "s-u-p-p-l-e-r-e-n-d-e undersøkelser"

Mao: Det er ikke standardrutine, i allfall ikke på HUS. Kanskje i Trondheim.. Men, dere punktere jo alt der..

Endret 1. september 2008 av Vaio

[ScapulaAlata]

Tallet er tatt fra en meningittforelesning, fra St.Olav. Selvfølgelig blir det forskjell på viral og bakteriell meningitt, men poenget er at fravær av nakkestivhet ABSOLUTT ikke er nok til å utelukke meningitt (Den riktige prosenten var forresten 85%).

Trønderrekning stoler jeg ikke på.... Dere får spise mokasinen.

 

Skal quote fra Turnuslegeboka:

Anamese

"............og nakkenstivhet er det typiske kliniske bildet."

85% sjangse for en fraværende symptom, er ikke typisk.

men ikke irreversible skader. Sjansen for infeksjoner er også minimal, ettersom det er en steril prosedyre. Det største problemet er nok hodepinen...men dette går over, og er noe alle tåler!

Tja... Hvis du mener å blir lam fra livet og ned er en irreversible skade....

Hva med fare for meningitt?? Paradoksal, er en av risikoren til spinalpunksjon, meningitt....

 

Risks

 

Headache with nausea is the most common complication; it often responds to analgesics and infusion of fluids and can often be prevented by strict maintenance of a supine posture for two hours after the successful puncture. Merritt's Neurology (10th edition), in the section on lumbar puncture, notes that intravenous caffeine injection is often quite effective in aborting these so-called "spinal headaches." Contact between the side of the LP needle and a spinal nerve root can result in anomalous sensations (paresthesia) in a leg during the procedure; this is harmless and patients can be warned about it in advance to minimize their anxiety if it should occur. A headache that is persistent despite a long period of bedrest and occurs only when sitting up may be indicative of a CSF leak from the lumbar puncture site. It can be treated by more bedrest, or by an epidural blood patch, where the patient's own blood is injected back into the site of leakage to cause a clot to form and seal off the leak.

 

Serious complications of a properly performed lumbar puncture are extremely rare. They include spinal or epidural bleeding, and trauma to the spinal cord or spinal nerve roots resulting in weakness or loss of sensation, or even paraplegia. The latter is exceedingly rare, since the level at which the spinal cord ends (normally the inferior border of L1, although it is slightly lower in infants) is several vertebral spaces above the proper location for a lumbar puncture (L3/L4). There are case reports of lumbar puncture resulting in perforation of abnormal dural arterio-venous malformations, resulting in catastrophic epidural hemorrhage; this is exceedingly rare.

 

The procedure is not recommended when epidural infection is present or suspected, when topical infections or dermatological conditions pose a risk of infection at the puncture site or in patients with severe psychosis or neurosis with back pain. Some authorities believe that withdrawal of fluid when initial pressures are abnormal could result in spinal cord compression or cerebral herniation; others believe that such events are merely coincidental in time, occurring independently as a result of the same pathology that the lumbar puncture was performed to diagnose. In any case, computed tomography of the brain is often performed prior to lumbar puncture if an intracranial mass is suspected.

 

Removal of cerebrospinal fluid resulting in reduced fluid pressure has been shown to correlate with greater reduction of cerebral blood flow among patients with Alzheimer's disease. Its clinical significance is uncertain.

 

Laparoskopi av akutt abdomen?? Hvor er sammenlikningsgrunnlaget her? Hvorfor skulle en ta det? Dette innebærer en langt større risiko...OG utredningsrutiner for akutt abdomen er IKKE slik.

DERIMOT: Spinaltaking tar man ved meningittmistanke! Dette er standard rutine! (les turnuslegehåndboken)

I turnuslegeboka, står spinalpunskjon under "s-u-p-p-l-e-r-e-n-d-e undersøkelser"

Mao: Det er ikke standardrutine, i allfall ikke på HUS. Kanskje i Trondheim.. Men, dere punktere jo alt der..

 

 

 

 

 

Er dette andre eller tredje gangen du argumenterer for noe medisinsk og bruker Wikipedia som kilde, Vaio? Hvis du kom med en artikkel du fant på PubMed skulle jeg vurdert å ta det alvorlig, ikke noe oppspinn som kanskje en 12-åring har skrevet.

 

Forøvrig ville jeg selvfølgelig utført spinalpunksjon jeg hadde bare en liten mistanke om meningitt. Det er en diagnose som MÅ utelukkes ved mistanke. Nakkestivheten er ikke alltid det første symptomet som melder seg! Fra min arbeidsplass vet jeg at feil her kan få store og tragiske konsekvenser...

[Vaio]

http://www.emedicine.com/neuro/topic557.htm

RISKS OF LUMBAR PUNCTURE

 

The physician should have a detailed discussion with the patient and/or the caregivers concerning the risks/benefits of the LP procedure. Significant risks include (but are not limited to) the following:

 

* Post–spinal tap headache

* Nerve root trauma (eg, previous surgery in the area, scar tissue)

* CNS infection (eg, immunocompromised patients)

* Cranial, cervical, and lumbar subdural (more common) hematomas (eg, patients on anticoagulation therapy)

* Also possible but very rare are discitis, system/portal venous gas (following a traumatic tap), clinical deterioration in the presence of dural arteriovenous fistula, symptomatic pneumocephalus in a patient with normal pressure hydrocephalus, cranial nerve palsies (4th and 6th)

ok... Da bruker vi emedicine...

Endret 1. september 2008 av Vaio

[Smurf123]

Vaio:

Så dersom du en gang i fremtiden ville fått en pasient med mulig meningitt, så ville du IKKE ta blodprøve med SR, CRP, etc??? Disse står OGSÅ under supplerende undersøkelser, som faktisk SKAL taes ved mistanke... Det skal forøvrig også spinal!

 

Anbefaler deg å se side 180, om indikasjoner for spinal: "Undersøkelsen SKAL utføres ved MISTANKE om meningitt....."

 

I Trondheim tar vi tydeligvis pasientene seriøst, og utfører tester som det skal ifølge reglementet. Det er i hvert fall tydelig at Norge og Ungarn da ikke har samme retningslinjer, eller?

[kynisk89]

"can often be prevented by strict maintenance of a supine posture for two hours after the successful puncture"

 

Kan bidra med at en eller annen overlege på Ullevål tok for seg relasjonen mellom hodepine og restitusjon etter lumbal punksjon/spinal punksjon i doktorgraden sin - og konklusjonen var: restitusjon har ingen reduserende virkning på opplevd hodepine etter dette inngrepet. Altså har disse anbefalte 2 timene med stilleligging ingen funksjon. Tok selv LP på Ullevål, og ble sendt ut etter en halvtime - opplevde ingen hodepine nei. Ser ut som om dere er ganske så opptatt av kilder her - fant desverre ingen informasjon om avhandlingen på internett, men det at Ullevål sender pasientene rett ut etter foretatt LP burde være bevis godt nok.

Endret 1. september 2008 av kynisk89

[Smurf123]

"Kan bidra med at en eller annen overlege på Ullevål tok for seg relasjonen mellom hodepine og restitusjon etter lumbal punksjon/spinal punksjon i doktorgraden sin - og konklusjonen var: restitusjon har ingen reduserende virkning på opplevd hodepine etter dette inngrepet. Altså har disse anbefalte 2 timene med stilleligging ingen funksjon. Tok selv LP på Ullevål, og ble sendt ut etter en halvtime - opplevde ingen hodepine nei. Ser ut som om dere er ganske så opptatt av kilder her - fant desverre ingen informasjon om avhandlingen på internett, men det at Ullevål sender pasientene rett ut etter foretatt LP burde være bevis godt nok."

 

Akkurat dette er ganske interessant. Før var tipset å ligge i minst én time etter spinal punksjon. Men som du sier, så har resultater endret dette synet. Selv en halv time utgjør ingen forskjell, mot f.eks. 5 min.

Det som derimot anbefales er paracetamol og koffein.

[kynisk89]

Akkurat dette er ganske interessant. Før var tipset å ligge i minst én time etter spinal punksjon. Men som du sier, så har resultater endret dette synet. Selv en halv time utgjør ingen forskjell, mot f.eks. 5 min.

Det som derimot anbefales er paracetamol og koffein.

 

I realiteten ble jeg vel liggende om lag 5 minutter - halvtimen var medberegnet påkledning, betaling o.l. - alle mulige formaliteter... Altså er dette med "ingen stilleligging" noe de praktiserer ganske så konsekvent. Leste i en lærebok fra 50-tallet her en dag - der stadfestet de at pasienten skulle ligge langstrakt i flere døgn. Hmm, ganske mange helsekroner ned i dragsuget med denne meningsløse praksisen over alle disse årene.

[Vaio]

Så dersom du en gang i fremtiden ville fått en pasient med mulig meningitt, så ville du IKKE ta blodprøve med SR, CRP, etc??? Disse står OGSÅ under supplerende undersøkelser, som faktisk SKAL taes ved mistanke... Det skal forøvrig også spinal!

Nå må ikke du maler på påstander plaffen. Blodprøver er ikke noe jeg sparer på.

Supplerende undersøkelser betyr rett og slett; "Undersøkelse/® som gir en bedre antydning".

Anbefaler deg å se side 180, om indikasjoner for spinal: "Undersøkelsen SKAL utføres ved MISTANKE om meningitt....."

Indikasjon betyr ikke pliktet.

 

 

I Trondheim tar vi tydeligvis pasientene seriøst, og utfører tester som det skal ifølge reglementet. Det er i hvert fall tydelig at Norge og Ungarn da ikke har samme retningslinjer, eller?

Konsulen, skrev ovenpå, at han foretrekker en doktor med 6 i matte, enn en doktor som er flink i sin praksis.... jaja...

 

Jeg er for free choice, men...

 

Du, plaffen, er tydligvis mer fokusert på å følge en diagonstikkmetode som er sterk "lab" avhengig. "Innavlet" i den norsk medisinutdannelsen.

Jeg er mer fokusert på å gi den rette diagonosen, SAMTIDIG, skåne pasienten for unøvendige, farlige og dyre medisinske inngrep(er).

 

Vi, som er utdannet i Ungarn, er trent opp til å utføre differensial diagnoser med minimal avhengighet i labprøver.

Som min professor sier: "A good doctor, is one who know how to be minimal invasive."

 

 

Gud, vet hva dere driver med i Trønderlandet?

Å ta pasienten seriøst, er å pine han med alle slags prøver?

 

Dyrt er det og...

 

Kvalitet over kvantitet.

Endret 2. september 2008 av Vaio