C eller C++ ?

[Bakke]

Jeg har begynt å lære meg C++, men etter å ha tatt en titt på Jaffe's innføring i C ble jeg usikker. Så jeg ønsker noen tips om hva jeg bør lære meg først? Hva er fordelene og ulempene med hvert av språkene? Husk å begrunne svar

Endret 20. mai 2007 av Mr. Bakke

[Frysning]

Jeg svarte vel egentlig på dette i Jaffe sin tråd.

Begge språkene har sitt bruksområde, jobber du mot drivere eller eldre prosjekter kan C være en fordel. Er alt nymotens, og du vil lære å kode på en organisert og effektiv måte gå for C++.

[GeirGrusom]

C++ organisert og nymotens! HA! jeg ler!

desverre er C++ uoversiktelig, og gammeldags.

 

Jeg foreslår C først, siden C++ er nemlig C, ++

kan du C, blir det lettere å lære C++ etterpå, siden C++ bare bygger videre på C.

[Jankee]

Å begynne med C betyr då at ein begynner med prosedural programmering, og ikkje objektorientert som er kravet i dag.

 

Men er det noko spesiell grunn til at du skal begynne i C?

Java og C/C++ er ikkje så ulike og java er meir pedagogisk lagt opp enn C/C++ og dermed "enklare" å starte med.

Og då etterpå gå over til C++

[Bakke]

Skrev i VB før, men har bestemt meg for å gå over til C/C++, så tror ikke det blir noe av Java (selv om jeg har tenkt noe på det). Vurderer nå sterkt C. Men hva er best om man senere skal jobbe med f.eks operativsystem? Regner med Java er best når det kommer til spill?

[Jankee]

Viss du går litt mot universitetsmetoden så speler det liten rolle kva språk ein koder i, men metodikken.

Universiteta legg opp til ei programmeringsopplæring der ein skal lære metodikken bak programmeringa , om det er C++, Java, Simula eller C# så har ein eit rammeverk som er felles for dei alle.

Det enkeltes språks særeigenheiter og spesialting kan ein lære mykje raskare enn å "lære" eit nytt språk når metodikken er inne.

[GeirGrusom]

C++ er fortsatt prosedural programmering med støtte for klasser, derfor legger jeg vekt på at C++ er C, pluss pluss.

I motsetning til Java, der programmeringen er objektorientert fra første linje.

Et vanlig C program lar seg fint kompilere i en hvilken som helst C++ compiler, noe som var litt av idéen bak C++.

 

Grunnen til at jeg foreslår C, er at man kan da først lære seg språket C, for deretter å begynne med klasser etterhvert.

[Bakke]

Da var jeg i gang med guiden til Jaffe. Når jeg er ferdig med den, hva bør jeg da gjøre? Tror ikke det vil ta så lang tid, ettersom jeg kan gjøre mesteparten av de tingene i C++. Bla if og løkker er jo likt

[Jaffe]

Da var jeg i gang med guiden til Jaffe. Når jeg er ferdig med den, hva bør jeg da gjøre? Tror ikke det vil ta så lang tid, ettersom jeg kan gjøre mesteparten av de tingene i C++. Bla if og løkker er jo likt

8662586[/snapback]

 

Så og si alt i guiden er likt i C++. Stort sett er det ikke før man kommer borti objektorientering at C++ avviker fra C.

 

Men hva er best om man senere skal jobbe med f.eks operativsystem? Regner med Java er best når det kommer til spill?

 

Hva tenker du på? Jobbe med operativsystem på hvilken måte?

 

Java er ikke bra til spillprogrammering. I spill-businessen brukes C og spesielt C++ mest. Java kjører i en virtual machine, noe som hemmer effektiviteten sterkt (man må utnytte maskinen best mulig når man lager spill).

Endret 21. mai 2007 av Jaffe

[Bakke]

Vis jeg senere en gang skulle finne på å bli med på et prosjekt som Dvorient, altså lage et OS, hvilket språk ville da være mest nyttig (av C og C++)? Men det jeg lurer mest på, er hva jeg bør lese etter at jeg kan alt som står i guiden din? Anbefalinger?

[Jaffe]

C er kanskje mest vanlig å bruke til OS-programmering (Linux er f.eks. skrevet i C), men det er fullt mulig å bruke C++ til det, og det ser ut som det blir brukt mer enn før.

[Bakke]

Jeg går for C tenker jeg Har akkuratt passert løkker i guiden din Jaffe, hva skal lese når jeg er ferdig?

[Jaffe]

Har aldri lest en bok om C, annet enn den selvsagte "The C Programming Language". Den er grei å ha som dokumentasjon og noe å slå opp i om det er noe man lurer på. Ellers er det vel å søke litt rundt etter bøker som passer det du vil bruke C til. Men husk at jeg skal skrive mer på guiden, f.eks. om pekere, som er en veldig viktig funksjonalitet i C (i sammenheng med dette kommer jeg nok også til å skrive om minneallokering).

[Bakke]

Keep up the good work

[Dead_Rabbit]

Ikke velg C med mindre du har en god grunn til det. (F.eks. hvis du skal konsentrere deg om å skrive drivere og sånt.) Hvis du skal skrive vanlige programmer er det ingen grunn til å skrive C hvis valget står mellom C og C++. C++ ER objektorientert uansett hva folk måtte mene, og dette er en fordel. C++ tar litt lengre tid å lære, men den tiden er vel verdt det. Om du så skulle finne ut av at du heller vil kode C, så er ikke det noe problem. Det er lettere å gå fra C++ til C enn omvendt.

[Bakke]

Begynner å bli forvirret, vet ikke hva jeg skal velge Et godt argument for å velge C++ er at jeg har en bok om det (som jeg har lest 1/3 av). Vis du sier at det er lettere å gå fra C++ til C og at C++ egner seg mer til vanlige programmer osv, bør jeg kansje revurdere valget mitt...

C er kanskje mest vanlig å bruke til OS-programmering (Linux er f.eks. skrevet i C), men det er fullt mulig å bruke C++ til det, og det ser ut som det blir brukt mer enn før.

8666065[/snapback]

Er Linux skrevet i C? Mente det var skrevet i C++ Men hva er best når det kommer til spill?

Endret 21. mai 2007 av Mr. Bakke

[Jaffe]

Begynner å bli forvirret, vet ikke hva jeg skal velge   Et godt argument for å velge C++ er at jeg har en bok om det (som jeg har lest 1/3 av). Vis du sier at det er lettere å gå fra C++ til C og at C++ egner seg mer til vanlige programmer osv, bør jeg kansje revurdere valget mitt...

C er kanskje mest vanlig å bruke til OS-programmering (Linux er f.eks. skrevet i C), men det er fullt mulig å bruke C++ til det, og det ser ut som det blir brukt mer enn før.

8666065[/snapback]

Er Linux skrevet i C? Mente det var skrevet i C++ Men hva er best når det kommer til spill?

8666550[/snapback]

 

Linux-kjernen er skrevet i C, men det er sikkert mange tilleggsprogrammer og verktøy som er skrevet i C++ og andre språk. Når det kommer til spill er nok C++ langt på vei mest brukt, da objektorientering er spesielt hendig når man vil representere et objekt i spillet, i koden (dette kom uklart frem ).

 

Det er såpass liten forskjell på C++ og C at om du lærer C++ ordentlig vil du nok lett kunne gå over på C når det trengs. Bare husk å ikke blande C-kode med C++-kode (det vil si å bruke printf i stedet for cout osv.), dvs. ikke følg guiden min

[Dustwave]

C++ organisert og nymotens! HA! jeg ler!

desverre er C++ uoversiktelig, og gammeldags.

 

Jeg foreslår C først, siden C++ er nemlig C, ++

kan du C, blir det lettere å lære C++ etterpå, siden C++ bare bygger videre på C.

8661094[/snapback]

 

Enig. Men igjen kan man diskutere, hvorfor gidde å sette seg inn i C/C++ nå om man ikke skal jobbe dypt nede i hierakiet med driver etc.. Java er ifølge mange fremtiden..

 

Å begynne med C betyr då at ein begynner med prosedural programmering, og ikkje objektorientert som er kravet i dag.

 

Men er det noko spesiell grunn til at du skal begynne i C?

Java og C/C++ er ikkje så ulike og java er meir pedagogisk lagt opp enn C/C++ og dermed "enklare" å starte med.

Og då etterpå gå over til C++

8661177[/snapback]

 

Når du ikke klarer å skrive prosedyreorientert programmering riktig, tviler jeg egentlig på at du egentlig vet hva du skriver om.

 

Objektorientert programmering er overhodet ikke kravet innen programmering i dag, det er bare en annen filosofi på programmering enn prosedyreorientert. Jeg kjenner forresten flere som jobber med å skrive prosedyreorienterte programmer!

[Jankee]

At prosedyreorientert progammering ikkje er død er de tingen tvil om, men det er no litt merkeleg at to største utdanningsinstitusjonene i landet NTNU og UIO begge kjører objektorientering som struktur på programmeringsfagene sine (NTNU har jo begge ).

 

Og eg trur ein del utviklingsleirar hadde satt foten ganske fort ned om ein hadde begynt på scratch i eit prosjekt med å kode prosedyreorientert, iallefall med java, .Net og ein del andre hotte programmeringsspråk.

Andre språk derimot f.eks C og Fortran vil nok kjøre prosedyreorientert

 

Når det gjeld skrivefeilen så var det heller at eg tenkte engelsk og skreiv norsk

http://en.wikipedia.org/wiki/Procedural_programming

[Dustwave]

At prosedyreorientert progammering ikkje er død er de tingen tvil om, men det er no litt merkeleg at to største utdanningsinstitusjonene i landet NTNU og  UIO begge kjører objektorientering som struktur på programmeringsfagene sine (NTNU har jo begge ). 

 

OO-tankegangen har sin opprinnelse her i Norge En annen grunn til at introduksjonskursene holder seg til OO-paradigmet er at det er lettere tankegang å mappe fysiske objekter til objekter i koden.

 

Hvis du graver litt dypere i faglisten til NTNU så vil du se at de videregående fagene baserer ofte på andre programmerings paradigmer (mange fag har også OO).

 

Og eg trur ein del utviklingsleirar hadde satt foten ganske fort ned om ein hadde begynt på scratch i eit prosjekt med å kode prosedyreorientert, iallefall med java, .Net og ein del andre hotte programmeringsspråk.

Andre språk derimot  f.eks C og Fortran vil nok kjøre prosedyreorientert

 

Det kommer helt ann på prosjektet. Skal man kode et program som styrer en chip så vil jeg ikke si at objektorientert er veien å gå.. Men om man skal skrive en web-applikasjon (som er så hot nå for tiden) så ville jeg selvsagt gått for et objekt-orientert språk. Om prosjektlederen da ikke hadde satt ned foten sin på noe annet så ville jeg påstå at han ikke kunne jobben sin