1 Gb/s til svenskene

[mg_martin]

pengene i som vi tjener på olja burde bli brukt på bedre veier, helse og omsorg, økt satsing innenfor teknologi og forskning og skolegang. hva skal vi med 1GB linjer til hver husstand i norge den dagen olja tar slutt?

tja.. noen vil kanskje si at bredbånd faktisk er teknologi, men for all del.. kall det hva du vil

[TEE]

1Gbit leveres til noen få, som aldri i verden vil få utnyttet kapasiteten. ISPen som kommer med dette, disponerer bare 1Gbit ut til nettet totalt for samtlige kunder. En oppgradering vil koste en god haug tusenlapper i måneden. Så hele ISPen besitter altså totalt den kapasiteten de hevder å kunne tilby hver enkelt kunde.

 

Dere som skriker om at Sverige i prosent har mye bedre bredbåndsurbygging bør også få med dere at her defineres 512Kbit som bredbånd. Ikke så vanskelig å få stor dekning når det ikke er mer som skal til. De store byene har 10Mbit, noen få har 100Mbit med overføringsgrense fra Bredbandsbolaget.

 

Noen kan få opptil 8Mbit ADSL, på samme måte som NextGenTel leverer det i Norge. Altså langtfra noen garantert hastighet, men dersom du bor nære nok sentralen og har optimale linjer, så kanskje du får 8Mbit noen ganger. Utbyggingen av 10Mbit over telelinjene er stoppet både av Telia og Tele2, og dermed også av alle som leier kapasitet av disse to.

 

Tilbud om opptil 24Mbit er på trappene, men her gjelder samme prinsipp som for opptil 8Mbit. Du må bo nære sentralen og ha perfekte linjer til huset for å kunne utnytte det.

 

Jeg gruer meg til alle fjortissene skal sitte og DDoSe hverandre på irc. Er det noen som tenker over kapasiteten totalt på nettet når de skriker om disse linjene? Hvor stor hastighet tror du oppnås dersom 100,000 brukere med Gbit-linje prøver å makse ut linjehastigheten sin? Akkurat ja, 28.8 modem virker plutselig som en drøm.

 

Det er faktisk lov å tenke før man skriker om bredbånd.

Endret 2. desember 2004 av TEE

[Lexx]

Etter at olja tar slutt så må norge tjene penger på å selge tenknologi, og til det trenger vi forskere med utdanning.

Hva slags teknologi da? Tror du vi vil være langt framme i teknologi om vi ikke har rammebetingelsene for det?

hvilken teknologi?

 

jo, bioteknologi f.eks. Det er blandt annet det Sverige satser på. eks:forskning på stamceller, som ikke er lov til i Norge

 

Norge satser kun på olje-pengene men vi vil trenge noe nytt når det går tomt!

Man må da ha internet for å forske på det. Kommuninkasjon mellom forskningsgrupper på ulike steder i verden f.eks.

 

En forsker er ikke en som sitter inne på et kontor med masse papir rundt seg. En forsker må bruke mye teknologi, og da up to date saker om han/hun skal henge med i konkurransen.

[Saftis]

For å sitere ungøkonomi:

Men selv om vi sparer alt sammen, er dette ikke på langt nær nok til for eksempel å dekke framtidige utgifter til gamle og syke. Pensjonskommisjonen viser for eksempel til at Statens samlede forpliktelser til fremtidige pensjoner ved utgangen av 2003 var om lag 3 700 milliarder kroner.

 

Og hvor store er de framtidige inntektene på skatter og avgifter om man regner med en økonomisk vekst på linje med det vi har hatt de siste ti åra?

Tydligvis ikke store nok, ettersom vi må tette vårt nåværende statsbudsjett med 66 millarder kroner av oljefondet for å gå i 0.

 

Nicklas: Det dere pro-1Gb vil ha er jo en statlig utbygging av fiber til de fleste beboere. Du kan godt kalle det "en SIMPEL LINJE FOR HELVETE!!!!", men fakta er at fiber er enormt dyrt å bygge ut om man må gjøre det til hver enkelt husstand, og betegnes i nettverksbøker som en utopi som antakelig kommer til å bli forbipassert av nyere teknologi.

 

Tall tatt fra Uninett for pilotprosjekt i Molde:

 

Legging i ny grøft: 220 kr/meter

Opphenging i stolper: 180 kr/meter

Trekking i eksisterende rør: 140 kr/meter

 

Dette vil selvfølgelig også variere sterkt med terrenget.

Ta f.eks. en husstand som bor 2 km fra backbone. Den må da i verste fall betale 440.000 kroner + installasjon og månedsleie bare for å bli koblet til, hvis den ikke kan koble seg til noen tidligere forgreninger.

 

I tettbegygde områder som blokker i byene går fiber helt greit, men det er en utopi å tro at det skal ta over for ADSL i et statlig sponset prosjekt.

[mg_martin]

Det finnes ingen argumenter imot en 1gbits linje. Så slutt med den olja deres og fremtiden og bla bla bla. Det er NÅ vi lever. Vi har ingen nytte av de pengene om en del år når vi er døde.

Jeg driter i hva som skjer etter jeg er død.

 

Dette må da være et av de mest lavpannede innleggene jeg har lest her de siste ukene. Argumentene mot 1Gb/s linje til befolkningen er:

 

*Det er for dyrt.

*Ikke veldig mange trenger det.

 

Vi kan vel bare prise oss lykkelige for at ikke alle er like store egoister som deg, hvis ikke hadde f.eks. ikke min mor og far kunnet heve pensjon når de pensjonerer seg om 10-15 år.

 

De taper ikke bare på den heller. De tjener. Si at 1 gbits linje koster noen milliarder og da har nesten hele norge tilgang til den. Og hva er formuen vår? Flere billioner!! Jeg kan ikke fatte hva vi venter på!!Vi har ingen ting å tape. De tjener inn den linjen fort for den kommer til å bli meget populær!

 

Dette regnestykket trekker du rett ut av ræva, uten noen som helst dekning.

Tror du politkere er noen idioter, som ikke kan noen ting om samfunnsøkonomi og planlegging ? Som jeg skrev før forum.hardware.no kræsjet og mange innlegg ble borte, kommer en uhorvelig stor generasjon (etterkrigsbarna) snart til å gå av med pensjon, og i statsbudsjettet for 2005 bruker regjeringspartiene 25 milliarder kroner mer (til sammen 66 milliarder) av oljefondet enn hva handlingsregelen (at vi ikke skal bruke mer enn avkastningen) tillater for å dekke underskuddet statsbusdsjettet allerede har.

 

For å sitere ungøkonomi:

Men selv om vi sparer alt sammen, er dette ikke på langt nær nok til for eksempel å dekke framtidige utgifter til gamle og syke. Pensjonskommisjonen viser for eksempel til at Statens samlede forpliktelser til fremtidige pensjoner ved utgangen av 2003 var om lag 3 700 milliarder kroner.

 

Så kan du sitte der og laste porno på den nye 1Gbit-linja di, mens moren din lever under fattigdomsgrensen uten eldreomsorg etter at hun slutter å jobbe.

 

Oljefondet er for øvrig ikke på "flere billioner", det er på i underkant av én billion, dvs. ca. 200 milliarder mer enn statsbudsjettet for 2005.

nå må du ta deg sammen. det nicklas sier her stemmer. de billiardene Norge har tar ingen skade om vi tar en liten del av det og bygger ut et skikkelig bakkenettverk her..

så er vi sikret for fremtiden også.. et skikkelig bakkenettverk trengs!

 

edit: kanskje en litt unødvendig lang quote.

[Royzer]

Etter at olja tar slutt så må norge tjene penger på å selge tenknologi, og til det trenger vi forskere med utdanning.

Hva slags teknologi da? Tror du vi vil være langt framme i teknologi om vi ikke har rammebetingelsene for det?

hvilken teknologi?

 

jo, bioteknologi f.eks. Det er blandt annet det Sverige satser på. eks:forskning på stamceller, som ikke er lov til i Norge

 

Norge satser kun på olje-pengene men vi vil trenge noe nytt når det går tomt!

Man må da ha internet for å forske på det. Kommuninkasjon mellom forskningsgrupper på ulike steder i verden f.eks.

 

En forsker er ikke en som sitter inne på et kontor med masse papir rundt seg. En forsker må bruke mye teknologi, og da up to date saker om han/hun skal henge med i konkurransen.

greit at vi trenger internett som kommuniksajon, men det meste av forskningen skjer ikke på internett men i labratoriumer. Dessuten ville det være universitetene og forskningssentrene som trenger denne linja (og det vil da ikke koste så mye som en landsdekkende utbygging.), ikke de som skal spille spill og laste ned data.

 

leif...

Endret 2. desember 2004 av Royzer

[srbz]

850 SEK i måneden for 1Gbit internett!!

Hva er det svensken gjør!

Det er ikke det fæle! Det fæle er... har du sett f.eks. Telenors bedriftnettilbud? Sånn halvparten av min hastighet til 10 ganger prisen...

 

edit: neiok det var ikke så fælt. Men se: 1024/384 til 990kr/mnd? Greit nok at det sikkert er flere fordeler (ihvertfall for bedrifter) enn vanlig "hjemme-bredbånd", men still...

Endret 2. desember 2004 av surbz00r

[PureTamil]

Til alle de som tror det ville vært lukrativt med superbredbånd i Norge; det er ingen som stopper dere fra å bygge et slikt nett, så hvorfor gjør dere det ikke?

[Saftis]

nå må du ta deg sammen. det nicklas sier her stemmer. de billiardene Norge har tar ingen skade om vi tar en liten del av det og bygger ut et skikkelig bakkenettverk her..

så er vi sikret for fremtiden også.. et skikkelig bakkenettverk trengs!

 

edit: kanskje en litt unødvendig lang quote.

I de to siste innleggene har jeg saklig prøvd å tilbakevise disse utsagnene som tilsynelatende er tatt rett ut av lufta, og synes det er gjort rimelig grundig.

 

Kan du kanskje i stedet for å si "du har feil, han har rett" peke til hvilken del av det jeg skriver som ikke stemmer ? Og definere hva du mener med bakkenettverk ? De fleste forkjemperne her virker det som om vil ha fiber som en erstatning for ADSL, altså inn til hver husstand. Hvis du mener et nasjonalt backbone av fiber, skal jeg være enig med deg, men dette eksisterer jo langt på vei allerede.

[Lexx]

Til alle de som tror det ville vært lukrativt med superbredbånd i Norge; det er ingen som stopper dere fra å bygge et slikt nett, så hvorfor gjør dere det ikke?

Det hele henger noe sammen med at Telenor overtok infrastrukturen og ikke bare

kundene ved privatisering. En annen er som andre er inne på, at private ikke investerer i bredbåndsutbygging i like stor grad som kundene ønsker.

 

Er ikke nødvendigvis 1 gb/s jeg er ute etter, men at tilbudet skal bli bedre i Norge og utviklinga skal henge med eller være foran det den er i andre land. Ser bare ikke hvorfor man skal stoppe på 10 mbit/s, som er mye i forhold til ADSL, når man kun med tv kanaler inn til et par pc-er/tv-bokser lett kan fylle den båndbredda.

 

Jeg husker fra rundt 1990, da kabeltv ble bygd ut på tettstedet jeg bodde. Var mange som ikke ville ha kabeltv. "De kom bare til å bli sittende inne og se tv hele dagen" og "det er så dyrt" osv, var noen argumenter hos mange. De bestilte ikke kabeltv, og siden disse var mange, var det fare for at det ikke ville bli bygd kabeltv i det hele tatt. Men det kom igang. Et par år etter kom det parabolantenner opp på taket/husvegger til flere av dem. Ikke lenge etter hadde så å si alle gått over til kabeltv, noen kvittet seg med parabol og andre hadde begge deler. Det som skjedde her er ikke bare at de negative bremset en uungåelig utvikling, men den ble dyrere enn nødvendig da ikke alle gravearbeider og tilkoblinger ble gjort med en gang, men ble tatt i etapper ettersom folk fant ut de ville knytte seg til nettet.

 

Folk er rett og slett negative til utviklinga. Ser ofte bare begrensninger og ikke bruksområder og nytte. Slik har det alltid vært og den tid er ikke forbi på lang tid, når selv folk inne på et hardwareforum har problemer med å nyttegjøre seg av ISDN linja si.

Endret 2. desember 2004 av Lexx

[Patience]

Vi har en Prest som statsminister i Norge mine venner:

 

Den dagen Jesus får en epostadresse, og når det begynner å bli distrubuert preker og gudstjenester i P2P-nettverk fra hele verden - kan det nok hende at KrF begynner å tenke på at bredbånd i norge; det hadde kankskje vært noe å bruke oljemillionene til. Istedet for å spare alle pengene til å bygge en ny "Noahs Ark" til den forespeilede syndfloden i jesu navn.

 

[Lexx]

Vi har en Prest som statsminister i Norge mine venner:

 

Den dagen Jesus får en epostadresse, og når det begynner å bli distrubuert preker og gudstjenester i P2P-nettverk fra hele verden - kan det nok hende at KrF begynner å tenke på at bredbånd i norge; det hadde kankskje vært noe å bruke oljemillionene til. Istedet for å spare alle pengene til å bygge en ny "Noahs Ark" til den forespeilede syndfloden i jesu navn.

 

HAHA, er desverre ikke langt unna virkeligheten.

[Lexx]

Vi har en Prest som statsminister i Norge mine venner:

 

Den dagen Jesus får en epostadresse, og når det begynner å bli distrubuert preker og gudstjenester i P2P-nettverk fra hele verden - kan det nok hende at KrF begynner å tenke på at bredbånd i norge; det hadde kankskje vært noe å bruke oljemillionene til. Istedet for å spare alle pengene til å bygge en ny "Noahs Ark" til den forespeilede syndfloden i jesu navn.

 

Problemet nå er vel at de ikke har bredbånd så mange steder i u-landa i Afrika. Ellers ville nok Bondevik sett mulighetene av å drive misjonering over internet. TV-kanaler, prekener, radio, interaktive møter osv å tilby de stakkars hedningene i Afrika.

[mg_martin]

I de to siste innleggene har jeg saklig prøvd å tilbakevise disse utsagnene som tilsynelatende er tatt rett ut av lufta, og synes det er gjort rimelig grundig.

 

Kan du kanskje i stedet for å si "du har feil, han har rett" peke til hvilken del av det jeg skriver som ikke stemmer ? Og definere hva du mener med bakkenettverk ? De fleste forkjemperne her virker det som om vil ha fiber som en erstatning for ADSL, altså inn til hver husstand. Hvis du mener et nasjonalt backbone av fiber, skal jeg være enig med deg, men dette eksisterer jo langt på vei allerede.

for det første så stemmer det ikke at om vi bruker litt av den sinnsyke formuen vi har(vi=norge) på å bygge ut et skikkelig bakkenettverk(som = fiber til hver husstand). og nå snakker du imot deg selv!hvis jeg har forstått det rett trengs det ikke mer enn fiber hjem så har vi skikkelig linje å leke med. først så sier du at nei! skikkelig bredbånd det skal vi i hvertfall ikke ha! og nå sier du.. åjo! jeg støtter utbygging av bredbånd fullt ut...

 

eller er det bare jeg som argumenterer rett ut i luften uten et snev av sakelighet..

[Big_JT]

Vist det hadde vært så lett å fått til 1 Gb/s linjer i Norge, hvorfor har ingen startet å tilby dette?

 

Jo nettopp pga av at dette er for dyrt. Firma vil ikke tjene penger på en slik tjeneste. Lyse driver å bygger opp et fibernet, men da i nye boligstrøk, hvor det uansett skal graves for å få inn strøm og telefon. Prisen for å grave inn fiber til vær hustand i norge ville blitt astronomisk! Regn med iallefall et statsbudsjet. (Uten at jeg har regnet noe på det da..)

 

Så lenge vi har kobber som tilbyr greie hastigheter til folk flest vil ikke Telenor gjøre noe. Staten vil ikke gå inn med penger til et privat firma for utbygging, og det at staten tar over telenor igjen er lite sansynelig med høyre i regjeringa. Ergo blir vi sittende med xDSL teknologi i lange tider enda. Ved nyutbygginger vil det ettervært bli standar å legge inn fiber, men vi i "gamle" hus vil ikke få noe på mange år enda!

 

Ja, telenor melker markedet, før med ISDN og nå med ADSL. Men de er jo et privat firma som skal tjene penger. Hadde telenor blitt i statens eie hadde vi sluppet dette, men jeg er ikke sikker på at det ville hjulpet markedet noe, da vi sansynligvis ikke hadde hatt NGT, BlueCom osv nå.

[idos]

Det er ingen tvil. Fiber er dyrt. Hmm kanskje 50 milliarder å bygge ut . ?? ikke vet jeg. Så hvor lenge må husstandene i norge betale for dette (før inntjening) i et utopisk prosjekt der alle må være med.

 

la oss at alle husstandene i norge ( 1,5 millioner ?? ) betaler 500 kr i måneden. Dette blir 6000 kr i året pr husstand. Det blir 9 milliarder pr år. Det ville da tatt 6 år før linjen var tjent inn. ( dette er tall som er tatt ut av løse luften) Koster det 100 milliarder .. ja så tar det 12 år. Dette er det vi kaller en investering. De fleste vet at en må bruke penger for å tjene penger.

 

Investeringene som forvalterne har gjort har vel ikke akkurat økt fondet .. ?? tipper jeg.. (har ikke fulgt med i det siste)

 

 

Utopi-- ja ønskelig.. hmm jeg får fiber snart uansett.. samma for meg

[Ingebrigt]

Vi har en Prest som statsminister i Norge mine venner:

 

Den dagen Jesus får en epostadresse, og når det begynner å bli distrubuert preker og gudstjenester i P2P-nettverk fra hele verden - kan det nok hende at KrF begynner å tenke på at bredbånd i norge; det hadde kankskje vært noe å bruke oljemillionene til. Istedet for å spare alle pengene til å bygge en ny "Noahs Ark" til den forespeilede syndfloden i jesu navn.

 

Vet ikke hva som er mest frustrerende, at et menneske på snart 30 kan komme med så dumme ytringer, eller at jeg gidder å bruke tid på å besvare slik idioti.

[Lexx]

Det er ingen tvil. Fiber er dyrt. Hmm kanskje 50 milliarder å bygge ut . ?? ikke vet jeg. Så hvor lenge må husstandene i norge betale for dette (før inntjening) i et utopisk prosjekt der alle må være med.

 

la oss at alle husstandene i norge ( 1,5 millioner ?? ) betaler 500 kr i måneden. Dette blir 6000 kr i året pr husstand. Det blir 9 milliarder pr år. Det ville da tatt 6 år før linjen var tjent inn. ( dette er tall som er tatt ut av løse luften) Koster det 100 milliarder .. ja så tar det 12 år. Dette er det vi kaller en investering. De fleste vet at en må bruke penger for å tjene penger.

 

Investeringene som forvalterne har gjort har vel ikke akkurat økt fondet .. ?? tipper jeg.. (har ikke fulgt med i det siste)

 

 

Utopi-- ja ønskelig.. hmm jeg får fiber snart uansett.. samma for meg

Fint noen endelig kom med et realistisk tall her. Dette er bare investering/kostnad. Man må også ha med kostnadsreduksjoner, tidsbesparelser og inntektsmuligheter dette ville gi.

 

Gratis telefon

Slipper parabol

Både gamle og nye norske radio og tv kanaler får så å si gratis kringkastingskostnader. Kun produksjon og innkjøp av programmer vil koste noe.

Muligheter for at hvem som helst kan sette opp en server med gratis porno for alle! måtte bare ha med denne for dere skeptikere.

[^2mMy^]

En annen grunn til at svenskene har bedre nett er vel at dem får statlig støtte til utbyggingen nettverket! (kanskje staten skulle støtte telenor?)

 

seff hadde 1Gbit linje vært fantastisk men man skjønner jo også at det kommer til og ta evigheter før man får dette i melkekua norge..

 

men det hadde ikke vært så dumt om dem hadde fått bygd ut "informasjonmotorveien" litt. så det hadde vært klart til og mota den fremtidige belastningen som kommer til og komme på disse linjene!

Nå var det vel snakk om at HDTV endelig (i japan har dem vel HDTV2 alt) skulle komme til norge, å dette opptok en kapasitet på ca 23Mbit? så min mening er at det hadde ikke vært urimelig med en 50-100mbit til vært eneste norske hjem.

 

du kan se på de norske veiene i forhold til andre land (spes usa), våre veier blir som sykkelstier i forhold og det sier seg selv at det blir kø på en slik vei! men hadde vi bygd opp en skikkelig vei rundt/gjennom hele norge vil det jo si at den kan ta mer trafikk. mer trafikk er mer penger i statskassa. og etterhvert som vårt land vokser vil det bli behov for større veier og linjer

 

(hang alle med meg der? )

[Saftis]

I de to siste innleggene har jeg saklig prøvd å tilbakevise disse utsagnene som tilsynelatende er tatt rett ut av lufta, og synes det er gjort rimelig grundig.

 

Kan du kanskje i stedet for å si "du har feil, han har rett" peke til hvilken del av det jeg skriver som ikke stemmer ? Og definere hva du mener med bakkenettverk ? De fleste forkjemperne her virker det som om vil ha fiber som en erstatning for ADSL, altså inn til hver husstand. Hvis du mener et nasjonalt backbone av fiber, skal jeg være enig med deg, men dette eksisterer jo langt på vei allerede.

for det første så stemmer det ikke at om vi bruker litt av den sinnsyke formuen vi har(vi=norge) på å bygge ut et skikkelig bakkenettverk(som = fiber til hver husstand). og nå snakker du imot deg selv!hvis jeg har forstått det rett trengs det ikke mer enn fiber hjem så har vi skikkelig linje å leke med. først så sier du at nei! skikkelig bredbånd det skal vi i hvertfall ikke ha! og nå sier du.. åjo! jeg støtter utbygging av bredbånd fullt ut...

 

eller er det bare jeg som argumenterer rett ut i luften uten et snev av sakelighet..

Nei, men da får du jammen forklare hvordan det å bygge fiber ut til 90% av husstandene i Norge er å bruke "litt" av 1000 milliarder.

 

Du forstår meg ikke rett når du sier at jeg snakker i mot meg selv. Jeg er for å ha et sterkt backbone. Ta f.eks. Uninett sin link mellom Trondheim og Oslo, ca. 2.5Gb. Til denne er potensielt 2000 studentboliger tilknyttet, kanskje like mange datasal-pc'er, i tillegg til en administrasjon på 3500 ansatte, hvor sikkert 80% har pc tilknyttet dette nettet. De fleste av disse sitter på 100Mbps tilknytning.

 

Hvis 25 av disse makser linjene sine mot Oslo, er trafikken strupet. I praksis har man selvfølgelig systemer som hindrer dette, men poenget er der: Når almennheten siger etter i båndbreddebruk (webtv etc., Gud vet), blir behovet for større backbone markant. Dette gjelder også for privat sektor, særlig hvis ADSL2 kommer sterkt. Merk deg at å oppgradere backbone antakelig kan gjøres ved å skifte nettverksutstyr i hver ende av den allerede eksisterende fiberen.

 

Når det gjelder å bygge fiber inn til norges husstander, er dette ren galskap kostnadsmessig, da det innebærer å grave kabel til hver enkelt husstand.

Det er ikke for ingenting at det ble rabalder da Telenor gratis arvet telefonnettet fra Televerket, nedleggingen av kobber er en enorm investering foretatt over mange år.