Syria konflikten 2.0

[Morromann]

VifteKopp skrev (13 timer siden):

mens alewittene, druserne og andre grupper har fått en svært usikker fremtid når den tradisjonelle maktstrukturen har gått i oppløsning. Dette er ikke spesielt overraskende for alle som har studert historie og geopolitikk. Revolusjoner er sjeldent blodfattige.

 

Det er ikke bare fordi den tradisjonelle maktstrukturen har gått i oppløsning at minoritetene er utsatte; det er fordi landet er kuppet av sunni-slafistiske terrorigrupper som betrakter disse som "vantro undermennesker". Som har bedrevet nedslakting og folkemord på nøyaktig de samme gruppene i områder de har kontrollert i årevis. Dette er ikke en revolusjon; dette er et kupp utført av en internasjonal gruppe av jihadister som slett ikke bare er syrere; lederen deres selv er saudi-arabier. Det er en del av ideologien deres at disse gruppene ikke lenger tåles. Nei; "reolvusjoner" styrt av ekstremister er aldri blodfattige. Jeg har da aldri påstått det. Nazistenes revolusjon, bolksjevikrevolusjonen, revolusjonen i Iran, Taliban-revolusjonen; hvem har påstått at disse var blodfattoge. De var i tråd med hva ideologiene skulle tilsi. Så du forteller meg ikke noe ikke allerede visste fra før.

[VifteKopp]

Morromann skrev (På 16.9.2025 den 6.02):

Det er jeg fullstendig klar over. Det er ingen sentral makt som har kontroll over hele Syria. Og godt er det at HTS ikke står fritt til å utføre grusomhetene sine overalt - ennå.

Foreløpig har de verste voldshandlingene skjedd i områder hvor regjeringen ikke har, men har forsøkt å få, kontroll. 

Sitat

Men alawittene og de kristene er ikke det.

Riktig. Det er spesielt mye hat i befolkningen mot Alawittene etter Assad-familiens halve århundre med tyranni. Deres fremtid er svært usikker. 

Sitat

Som hva?

- Årlige dødsfall har falt dramatisk etter borgerkrigens slutt

- Millioner av syrere har muligheten til å returnere til hjemmene sine

- Flere utenlandske sanksjoner opphevet, som har økt innførselen av livsviktige medisiner og materialer, og i teorien vil gjøre det lettere for befolkningen å drive handel og næring i fremtiden.

- Signering av viktige energiavtaler med blant annet Tyrkia, som vil gi elektrisitet til områder som har vært uten det siden borgerkrigens start. 

- Assads grusomme fengsler (eller dødsleire, som mange har beskrevet dem som) har blitt åpnet, hvor tusenvis av politiske fanger har blitt sluppet løs etter år i fangenskap.

- Irans innflytelse i landet dramatisk redusert (de brukte landet som en transporthub for å forsyne Hizbollah i Libanon og skapte mye regional ustabilitet)

Sitat

Og hvem er det som har vendt tilbake? Gjelder dette også større grupper av drusere, alawitter og kristne?

Jeg har ikke funnet gode tall på den etniske sammensetningen til disse omtrent to millionene menneskene som har returnert.

Sitat

Det er ikke bare fordi den tradisjonelle maktstrukturen har gått i oppløsning at minoritetene er utsatte; det er fordi landet er kuppet av sunni-slafistiske terrorigrupper som betrakter disse som "vantro undermennesker". Som har bedrevet nedslakting og folkemord på nøyaktig de samme gruppene i områder de har kontrollert i årevis. Dette er ikke en revolusjon; dette er et kupp utført av en internasjonal gruppe av jihadister som slett ikke bare er syrere; lederen deres selv er saudi-arabier. Det er en del av ideologien deres at disse gruppene ikke lenger tåles. Nei; "reolvusjoner" styrt av ekstremister er aldri blodfattige. Jeg har da aldri påstått det. Nazistenes revolusjon, bolksjevikrevolusjonen, revolusjonen i Iran, Taliban-revolusjonen; hvem har påstått at disse var blodfattoge. De var i tråd med hva ideologiene skulle tilsi. Så du forteller meg ikke noe ikke allerede visste fra før.

Kupp. Revolusjon. Invasjon. Kjært barn har mange navn. Det er samme for meg hva du kaller det. Men ting har i hvert fall forandret seg dramatisk i Syria, det siste halve året. 

Endret 18. september av VifteKopp

[Morromann]

VifteKopp skrev (12 timer siden):

Foreløpig har de verste voldshandlingene skjedd i områder hvor regjeringen ikke har, men har forsøkt å få, kontroll. 

 

Er ikke Damascus et området HTS-militsen har kontroll over?

 

VifteKopp skrev (12 timer siden):

 

Riktig. Det er spesielt mye hat i befolkningen mot Alawittene etter Assad-familiens halve århundre med tyranni. Deres fremtid er svært usikker. 

 

De mest utsatte er druserne, ikke alawittene. Men hovedgrunnen til forfølgelsene fra HTS-jihadistene er at de er "skitne kuffarer" i deres øyne, slikt alle ikke-sunnier; og alle ikke-"rettroende" sunnier er. Du vet lite om denne ideologien skjønner jeg?

 

VifteKopp skrev (12 timer siden):

 

- Årlige dødsfall har falt dramatisk etter borgerkrigens slutt

Fro det første; ER krigen slutt? Jeg vil på ingen måte definere den nåværende tilstanden som noen "fredstilstand". At det er en nedgang i absolutte tall betyr ikke at det er fred og det kan fort forverres når volden fortsetter å eskalere.

VifteKopp skrev (12 timer siden):

- Millioner av syrere har muligheten til å returnere til hjemmene sine

 

Og andre her ikke det. Er disse og deres skjebne da irrelevant?

[Morromann]

VifteKopp skrev (19 timer siden):

- Flere utenlandske sanksjoner opphevet, som har økt innførselen av livsviktige medisiner og materialer, og i teorien vil gjøre det lettere for befolkningen å drive handel og næring i fremtiden.

At vestlige land har opphevet sanskjoner er et valg de selv har tatt, ikke noe man kan takke jihadistene for. Det var forøvrig moralsk tvilsomt å stanse innførselen av livsviktige medisiner tidligere da uskyldige døde og man kan slett ikke unnskylde seg med at "det var verdt det"(for å ta en Albright).

 

VifteKopp skrev (19 timer siden):

- Signering av viktige energiavtaler med blant annet Tyrkia, som vil gi elektrisitet til områder som har vært uten det siden borgerkrigens start. 

Hvilke land var mest aktiv i å gi støtte til salafistiske terrorgrupper igjen?

At Tyrkia aktivt har støttet jihadistmilitser i Syria har med konflikten mer kruderne å gjøre. Dessuten har Erdogan drømmer om å gjenopprette det osmanske riket og ser nok muligheter i et stadig mer destabilisert og splittet Syria.

 

VifteKopp skrev (19 timer siden):

 

- Assads grusomme fengsler (eller dødsleire, som mange har beskrevet dem som) har blitt åpnet, hvor tusenvis av politiske fanger har blitt sluppet løs etter år i fangenskap.

Hvis du tror et salfistisk regime bestående av al Quaida- og IS-krigere driver noe bedre fengsler tror jeg det blir fullstendig meninsløst å diskutere.

Noen av de fangene skulle ikke blitt sluppet ut. Det satt nettopp slike terrorister der og noen av de ropte at de skulle "til Europa og hevne seg" nå som de var fri. Så mye for at "vi opphever sanksjonene".

Alvorlig talt; det er tidligere IS-folk som styrer Syria nå. Hvor mange beviser trenger du? Fikk du ikke med deg hva slags djevelskap IS utførte? Har det havnet ned i det kollektive minnehullet?

 

VifteKopp skrev (19 timer siden):

- Irans innflytelse i landet dramatisk redusert (de brukte landet som en transporthub for å forsyne Hizbollah i Libanon og skapte mye regional ustabilitet)

 

Ja, og istedenfor har vi al-Quaida og IS ved makten isteden; de bringer jo selvfølgelig fred, velstand og ikke minst stabilitet til regionen for de har jo aldri skapt krøll og trøbbel, ikke sant? HVOR NAIV GÅR DET AN Å BLI?

Endret fredag kl 12:35 av Morromann

[Morromann]

VifteKopp skrev (13 timer siden):

 

Jeg har ikke funnet gode tall på den etniske sammensetningen til disse omtrent to millionene menneskene som har returnert.

 

Hva tror du selv? Tror du i fullt alvor at drusere, alawitter, shiaer og kristne brenner etter å komme tilbake til et land styrt av terrorister som har utført de mest bestilialske og grusomme folkemord på dem?

 

VifteKopp skrev (13 timer siden):

 

Kupp. Revolusjon. Invasjon. Kjært barn har mange navn. Det er samme for meg hva du kaller det. Men ting har i hvert fall forandret seg dramatisk i Syria, det siste halve året. 

Revolusjoner er noe som pleier å komme nedenfra, fra folket. Ikke fra terrorister som utfører væpnede kupp. Dessuten er en stor del av HTS-hæren ikke en gang syrere, så det er nærliggende å kalle det en okkupasjon.

At mye har forandret seg dramatisk stemmer forsåvidt. Men om det er til DET BEDRE avhenger av øyet som ser. For ekstrem-islamister har det ihvertfall forandret seg til det bedre.

Endret fredag kl 06:39 av Morromann

[Snikpellik]

Israel og Syria nærmer seg en sikkerhetspakt melder internasjonale og israelske medier. De to landenes regjeringer har hatt møter i London sammen med USA.

Israel presented Syria with detailed proposal for new security agreement – report
https://www.timesofisrael.com/israel-presented-syria-with-detailed-proposal-for-new-security-agreement-report/

Top Israeli, Syrian and US officials said to meet in London to discuss plan that would see no Syrian troops near Israeli border, air corridor that would enable Israel to strike Iran.

Israel has reportedly presented Syria with a detailed proposal for a new security agreement regarding southwest Syria, with Strategic Affairs Minister Ron Dermer set to meet Syrian Foreign Minister Asaad al-Shaibani in London on Wednesday to discuss it.

–

Syria’s Sharaa: Security pact talks with Israel could yield results ‘in coming days’
https://www.timesofisrael.com/syrias-sharaa-security-pact-talks-with-israel-could-yield-results-in-coming-days/

Endret fredag kl 06:48 av Snikpellik

[Morromann]

En Molotov-Ribbentrop-pakt med andre ord. Noe man har sett så mangt av opp gjennom historien. Like greit om Israel som definitivt er det mindre ondet her er de som bryter den først.

[VifteKopp]

Morromann skrev (7 timer siden):

Er ikke Damascus et området HTS-militsen har kontroll over?

Jo, og det har, med unntak av litt israelsk bombing, vært nokså fredelig i Damascus etter Assads fall. 

Sitat

De mest utsatte er druserne, ikke alawittene. Men hovedgrunnen til forfølgelsene fra HTS-jihadistene er at de er "skitne kuffarer" i deres øyne, slikt alle ikke-sunnier; og alle ikke-"rettroende" sunnier er. Du vet lite om denne ideologien skjønner jeg?

Druserne er som allerede sagt beskyttet av Israel, så det er uten tvil alawittene som er mest utsatte i Syria akkurat nå. 

Sitat

Fro det første; ER krigen slutt? Jeg vil på ingen måte definere den nåværende tilstanden som noen "fredstilstand". At det er en nedgang i absolutte tall betyr ikke at det er fred og det kan fort forverres når volden fortsetter å eskalere.

Den syriske borgerkrigen mellom Assad-regimet og ulike opprørsgrupper er slutt. Man kan muligens kalle det som foregår i Syria en ny lav-intensitets borgerkrig, men det blir et definisjonsspørsmål. 

Sitat

Og andre her ikke det. Er disse og deres skjebne da irrelevant?

Overhodet ikke. Men to millioner er en god start. 

Sitat

At vestlige land har opphevet sanskjoner er et valg de selv har tatt, ikke noe man kan takke jihadistene for. 

Du spurte om hva som har blitt bedre etter Assad-regimets fall. Jeg svarte. Jeg sa ingenting om hvem man skulle takke hva for.

Sitat

Hvilke land var mest aktiv i å gi støtte til salafistiske terrorgrupper igjen?

At Tyrkia aktivt har støttet jihadistmilitser i Syria har med konflikten mer kruderne å gjøre. Dessuten har Erdogan drømmer om å gjenopprette det osmanske riket og ser nok muligheter i et stadig mer destabilisert og splittet Syria.

Igjen, du spurte om hva som hadde blitt bedre etter Assads-fall. Jeg svarte. At flere mennesker nå har tilgang på elektrisitet er åpenbart en positiv ting og noe mange syrere gleder seg over. 

Sitat

Hvis du tror et salfistisk regime bestående av al Quaida- og IS-krigere driver noe bedre fengsler tror jeg det blir fullstendig meninsløst å diskutere.

Noen av de fangene skulle ikke blitt sluppet ut. Det satt nettopp slike terrorister der og noen av de ropte at de skulle "til Europa og hevne seg" nå som de var fri. Så mye for at "vi opphever sanksjonene".

Alvorlig talt; det er tidligere IS-folk som styrer Syria nå. Hvor mange beviser trenger du? Fikk du ikke med deg hva slags djevelskap IS utførte? Har det havnet ned i det kollektive minnehullet?

Sednaya-fengselet var et av de verste fengslene i moderne historie, med estimater om opp til 30.000 drepte under Assad-regimet og enda flere torturerte. Det er positivt at den dødsleiren nå er stengt og at fangene har sluppet fri. Kan det nye regimet ende opp med å lage et nytt slikt fengsel? Mulig. Men inntil videre har vi ingen dokumentasjon på at de har konstruert noe som er i nærheten av å være like grusomt av det som opererte under diktatorene.

Sitat

Ja, og istedenfor har vi al-Quaida og IS ved makten isteden; de bringer jo selvfølgelig fred, velstand og ikke minst stabilitet til regionen for de har jo aldri skapt krøll og trøbbel, ikke sant? HVOR NAIV GÅR DET AN Å BLI?

Feil. Det nye regimet er ikke al-Qaida eller IS. Det består derimot av mennesker hvor en del tidligere har vært medlemmer har al-Qaida og IS. Nøyaktig hva det nye regimet er og hva det kommer til å gjøre, vet vi enda ikke. Det er en helt ny entitet, som kan utvikle seg i en rekke ulike retninger avhengig av hva som skjer i og rundt Syria.   

Det vi derimot vet er at Iran har mistet evnen til å bruke Syria som en transporthub for å forsyne Hizbollah i Libanon. Inntil det nye regimet gjør det samme, eller noe lignende, så regner jeg det som en positiv utvikling, for libanesere, syrere og israelere.  

Sitat

Hva tror du selv? Tror du i fullt alvor at drusere, alawitter, shiaer og kristne brenner etter å komme tilbake til et land styrt av terrorister som har utført de mest bestilialske og grusomme folkemord på dem?

Jeg tror det er hovedsaklig Sunni-muslimske syrere ja, men jeg konkluderer aldri før jeg har skikkelig data.   
 

Sitat

At mye har forandret seg dramatisk stemmer forsåvidt. Men om det er til DET BEDRE avhenger av øyet som ser. For ekstrem-islamister har det ihvertfall forandret seg til det bedre.

Foreløpig vil jeg si totalsummen er bedre, og to millioner syrere virker å være enige med meg. Men selvsagt, det kan alltids bli verre. Ting snur fort i Midtøsten. 

[VifteKopp]

Snikpellik skrev (8 timer siden):

Israel og Syria nærmer seg en sikkerhetspakt melder internasjonale og israelske medier. De to landenes regjeringer har hatt møter i London sammen med USA.

Israel presented Syria with detailed proposal for new security agreement – report
 https://www.timesofisrael.com/israel-presented-syria-with-detailed-proposal-for-new-security-agreement-report/ 

Top Israeli, Syrian and US officials said to meet in London to discuss plan that would see no Syrian troops near Israeli border, air corridor that would enable Israel to strike Iran.

Israel has reportedly presented Syria with a detailed proposal for a new security agreement regarding southwest Syria, with Strategic Affairs Minister Ron Dermer set to meet Syrian Foreign Minister Asaad al-Shaibani in London on Wednesday to discuss it.

–

Syria’s Sharaa: Security pact talks with Israel could yield results ‘in coming days’
https://www.timesofisrael.com/syrias-sharaa-security-pact-talks-with-israel-could-yield-results-in-coming-days/

Veldig interessant. Sharaa har så langt vist seg å være en svært pragmatisk type. Han forstår at Syria ikke kan drive ut Israel militært, og må fokusere på å konsolidere makt og lage et stabilt land fremfor å fremme territorielle krav.

Spørsmålet er hva de mer ideologisk drevne islamistene rundt ham tenker hvis han inngår pakter med "djevelen". 

Endret fredag kl 14:48 av VifteKopp

[Morromann]

VifteKopp skrev (På 19.9.2025 den 16.41):

 

Druserne er som allerede sagt beskyttet av Israel, så det er uten tvil alawittene som er mest utsatte i Syria akkurat nå. 

 

Først kom de for alawittene, men jeg tiet for jeg var ikke alawitt....

 

VifteKopp skrev (På 19.9.2025 den 16.41):

 

Den syriske borgerkrigen mellom Assad-regimet og ulike opprørsgrupper er slutt. Man kan muligens kalle det som foregår i Syria en ny lav-intensitets borgerkrig, men det blir et definisjonsspørsmål. 

 

Det er absolutt fortsatt en borgerkrigstilstand ja og i hvilket omfang kan man jo diskutere; jeg synes ihvertfall det er ille nok.

Vi kan jo ta en titt på UDs reiseråd til Syria:

https://www.regjeringen.no/no/tema/utenrikssaker/reiseinformasjon/velg-land/syria_reiseinfo/id2429139/

Tror nok Syria fortsatt befinner seg på samtilige forsikringsselskapers "svarteliste" når det gjelder reiseforsikring.

 

VifteKopp skrev (På 19.9.2025 den 16.41):

 

Overhodet ikke. Men to millioner er en god start. 

 

Om IS-tilhengere forlater vestlige land er det forsåvidt en god ting for oss; jeg skal ikke nekte for det. Når det gjelder Syrias utsatte minoriteter - not so much. Jeg synes absolutt at det er en god ting om de syrerne som med langt skjegg og niqaber som ropte "Allah Akbar" og jublet over "frigjøringen" i desember reiser. Jeg håper for vår skyld at de gjør det. Men jeg har en mistanke om at mange av dem ikke vil. Spesielt ikke de som ufortjent har fått norsk pass da våre regler gjør det alt for lett.

 

VifteKopp skrev (På 19.9.2025 den 16.41):

 

Igjen, du spurte om hva som hadde blitt bedre etter Assads-fall. Jeg svarte. At flere mennesker nå har tilgang på elektrisitet er åpenbart en positiv ting og noe mange syrere gleder seg over. 

 

 

Det skjedde jo en del ting i Tyskland som mange gledet seg over da Hitler kom til makten. Arbeidsledigheten sank til null, en masse velferdsordninger kom på plass. Og så fikk man motorveier og privatbilisme tok av.

Jeg synes uansett at selv om det isolert nok kommer fordeler ut av brutale regimer er ikke det en god grunn nok til å overse hva slags ideologisk fundament et regime bygger på.

 

Endret søndag kl 16:20 av Morromann
fjernet noe som var undvendig krast og kan virke hissig samtidig som konteksten blir beholdt.

[Morromann]

VifteKopp skrev (På 19.9.2025 den 16.41):

 

Sednaya-fengselet var et av de verste fengslene i moderne historie, med estimater om opp til 30.000 drepte under Assad-regimet og enda flere torturerte. Det er positivt at den dødsleiren nå er stengt og at fangene har sluppet fri. Kan det nye regimet ende opp med å lage et nytt slikt fengsel? Mulig. Men inntil videre har vi ingen dokumentasjon på at de har konstruert noe som er i nærheten av å være like grusomt av det som opererte under diktatorene.

 

Hvis du virkelig tror denne sammenslutningen av IS og al-Quaida ikke har planlagt om de ikke allerede har gjort det å få på plass like forferdelige eller enda verre fengsler vil jeg si du er naiv. Seriøst. Det er IS og al-Quaida slått sammen til et team det er snakk om her. Reis ned dit og gjør en parodi på al-Jolani og gjerne med en t-skjorte av Kurt Westergårds Muhammedkarikatur om du tør så kan du jo se om du havner i noe om minner om norske fengsler eller ikke.

Dessuten; om det er det verste fengselet i moderne historie vet du ikke. Lukkede regimer viser ikke akkurat fengslene sine frem til verdenspressen. Men jeg kan love deg at fengsler i Pyongyang eller Beijing ikke er noen ferieresorter for å si det slik. Og jeg kan love deg at HTS ikke sender sender en delegasjon til Norge for å studere norsk kriminalomsorg og rehabilitering av fanger.

Dessuten; alvorlig talt; "UNDER diktatorene". Som om det er fortid? Prøver du i fullt alvor å innbille meg at denne fusjonen av IS og al-Quaida har etablert et DEMOKRATI??

Hvorfor er du så iherdig etter å unnskylde og forsvare disse avskyelige, grusomme, onde og morderiske menneskene? Jeg forstår det ikke. Eller tror du virkelig i fullt alvor at de forandret seg fra jihadister til sekulære og humanistiske demokratier som ved et mirakel for 9 måneder siden? Dette er en forsamling av Breiviker med samme ondskap og blodtørstighet som hver og en av dem: eller ihvertfall ganske mange av dem har minst like mange menneskeliv elller flere på samvittigheten som Norges største massemorder.

 

VifteKopp skrev (På 19.9.2025 den 16.41):

 

Feil. Det nye regimet er ikke al-Qaida eller IS. Det består derimot av mennesker hvor en del tidligere har vært medlemmer har al-Qaida og IS.

Nei; de har bare byttet navn men står selvfølgelig fortsatt for den samme forferdelige ideologien og det er absolutt ingen ting som tyder på noe annet desverre. Jeg lar meg desverre ikke overbevise om at navneendring og rebranding skal utgjøre noen forskjell.

 

VifteKopp skrev (På 19.9.2025 den 16.41):

 

Feil. Det nye regimet er ikke al-Qaida eller IS. Det består derimot av mennesker hvor en del tidligere har vært medlemmer har al-Qaida og IS. Nøyaktig hva det nye regimet er og hva det kommer til å gjøre, vet vi enda ikke. Det er en helt ny entitet, som kan utvikle seg i en rekke ulike retninger avhengig av hva som skjer i og rundt Syria.   

 

 

Slik jeg ser det er det nøyaktig det samme; bare at det er nytt navn og "rebranding" av imaget.

La oss nå ta et tankeeksperiment på den logikken din: om Hitler i mars 1945 plutselig hadde gjort en "rebranding"; byttet navn på både seg selv og nazipartiet; sluppet de gjenlevende jødene ut av konsentrasjonsleirene og trukket tropper ut av land som Norge; skulle de allierte da sagt "OK, vi slutter fred, for nå er du snill" og droppet alle planer om å straffe naziforbrytere for det jævlige de hadde gjort? Skulle Quisling bli tatt inn i varmen i Norge for eksempel? Skal det å angre seg være nok til at mordere og andre forbrytere skal slippe straff? Ingen rettferdighet for ofrene? Fordi det er nettopp DEN logikken du sitter og utviser her.

Dessuten er ideologien den samme. De har vel strengt talt ikke påstått at de skal bygge en sekulær stat heller. Jolani nektet å ta kvinnelige besøkende i hånda. Det sier jo også sitt om at det er den samme salafismen de står for. Han var kledd som en jihadist før han klippet seg og tok på seg dress i desember i fjor og det skal ikke kreves rakettforskerutdannelse for å gjennomskue slikt.

Endret søndag kl 16:50 av Morromann
modererte litt voldsomme formuleringer men beholdt kontektsten

[VifteKopp]

Morromann skrev (4 timer siden):

Nei, de to mest avskyelige "opprørsgruppene" har slått seg sammen. Fantastisk(sarkasme). Så veien ligger langt mer åpen for Islamske Stat 2.0. Men at dette ikke er konfliktområde bli å lyve.

Hvor har jeg sagt at det ikke er konflikter i Syria? Fint om du slutter å kontinuerlig lyve/feilrepresentere det jeg skriver.

Det jeg derimot skrev er at det er et definisjonsspørsmål om hvorvidt det foregår en krig i Syria akkurat nå. Du må gjerne kalle det en krig, men fakta er at 2025 ligger an til å bli det minst voldelige året i Syria siden 2011 med soleklar margin og det er positivt. 

Sitat

Om IS-tilhengere forlater vestlige land er det forsåvidt en god ting for oss; jeg skal ikke nekte for det. Når det gjelder Syrias utsatte minoriteter - not so much. Jeg synes absolutt at det er en god ting om de syrerne som med langt skjegg og niqaber som ropte "Allah Akbar" og jublet over "frigjøringen" i desember reiser. Jeg håper for vår skyld at de gjør det. Men jeg har en mistanke om at mange av dem ikke vil. Spesielt ikke de som ufortjent har fått norsk pass da våre regler gjør det alt for lett.

Det er ikke to millioner IS-tilhengere i Europa/Tyrkia. Dette er stort sett helt vanlige mennesker som dette paret:

https://www.vg.no/spesial/2025/hjem-til-syria/

Eller min lokale frisør, som nylig var i Homs for å besøke familien sin som han ikke hadde sett på syv år. Han sa han var forsiktig optimist, endelig kunne man snakke fritt i Syria igjen, men at håp var farlig i Midtøsten.  

Sitat

 

Det skjedde jo en del ting i Tyskland som mange gledet seg over da Hitler kom til makten. Arbeidsledigheten sank til null, en masse velferdsordninger kom på plass. Og så fikk man motorveier og privatbilisme tok av. Men nå var det vistnok noen, sier de som ikke fikk nyte så godt av disse herlighetene da; hvem var nå det igjen?

Visste du forresten at det var Vidkun Quisling som innførte barnetrygd i Norge?

"Se alt det fantastiske de har gjort" er en god unnskyldning mange bruker når man forsvarer grusomme regimer. Som påstand om at det kinesiske kommunistpartiet løftet millioner ut av fattigdom. Uten å nevne "det store spanget fremover" som skjedde i forkant av dette da.

 

Du ba meg liste opp positive ting med Assads fall. Jeg listet opp positive ting. Men det viste seg altså at det var et retorisk triks fra din side; alt som er negativt med det nye regimet skal føres ned med to streker under margen, mens alt som er positivt er også egentlig negativt. Med andre ord: du har allerede bestemt deg. 

Sitat

Hvis du virkelig tror denne sammenslutningen av IS og al-Quaida ikke har planlagt om de ikke allerede har gjort det å få på plass like forferdelige eller enda verre fengsler mistenker jeg deg sterkt for å sveve på en rosa sky hvor alt er rosenrødt og vakkert. Seriøst. Det er f*ckings IS og al-Quaida slått sammen til et team det er snakk om her. Reis ned dit og gjør en parodi på al-Jolani og gjerne med en t-skjorte av Kurt Westergårds Muhammedkarikatur om du tør så kan du jo se om du havner i noe om minner om norske fengsler eller ikke.

Det er ingen steder i Midtøsten (med unntak av israel) hvor du kan gå med en t-skjorte med Muhammed-kariktaurer uten å risikere å bli utsatt for vold og/eller straffeforfølgelse. Husk at volden mot den danske ambassaden i 2006 skjedde i under Assad-regimet. Så et fullstendig meningsløst poeng. 

Sitat

Dessuten; om det er det verste fengselet i moderne historie vet du ikke. Lukkede regimer viser ikke akkurat fengslene sine frem til verdenspressen. Men jeg kan love deg at fengsler i Pyongyang eller Beijing ikke er noen ferieresorter for å si det slik. Og jeg kan love deg at HTS ikke sender sender en delegasjon til Norge for å studere norsk kriminalomsorg og rehabilitering av fanger.

Jeg skrev: et av de verste fengslene. 

Igjen: les innlegget skikkelig, gjerne to ganger, før du kommenterer.

Sitat

Dessuten; alvorlig talt; "UNDER diktatorene". Som om det er fortid? Prøver du i fullt alvor å innbille meg at denne fusjonen av IS og al-Quaida har etablert et DEMOKRATI??

Akkurat nå er ikke det nye regimet et demokrati, ettersom det enda ikke har foregått et valg i landet. Men det kommer et parlamentsvalg i slutten av september. Hvorvidt dette blir et fritt og skikkelig valg gjenstår å se. 

https://en.wikipedia.org/wiki/2025_Syrian_parliamentary_election#

Sitat

Hvorfor er du så iherdig etter å unnskylde og forsvare disse avskyelige, grusomme, onde og morderiske menneskene? Jeg forstår det ikke. Eller tror du virkelig i fullt alvor at de forandret seg fra jihadister til sekulære og humanistiske demokratier som ved et mirakel for 9 måneder siden? Dette er en forsamling av Breiviker med samme ondskap og blodtørstighet som hver og en av dem: eller ihvertfall ganske mange av dem har minst like mange menneskeliv elller flere på samvittigheten som Norges største massemorder.

Jeg forsvarer ingenting, jeg forklarer bare at ting er bedre i Syria nå enn under borgerkrigen, og for mange bedre enn under det svært autoritære Assad-regimet. Det betyr ikke at ting kommer til å forbli bra i Syria; hvis ting beviselig utvikler seg til det verre har jeg null problemer med å anerkjenne det. I motsetning til deg tilpasser jeg mine vurderinger av situasjonen basert på det som foregår på bakken. 

Sitat

 

Nei; de har jo bare byttet navn. Og dermed hokus pokus filiokus abrakadabra simsalabim forvandles de fra morderiske jihadister til snille sekulære og humanistiske demokrater med like lite blodtørst som Gandhi og Mor Theresa. Seriøst; slikt skjer ikke en gang i middelmådige kioskromaner. Og mener du i fullt alvor at fordi de har byttet navn så er de nå fritatt for alt det grusomme de har hatt for seg i årevis. Skal det være så enkelt? Breivik har vistnok byttet navn; så ut i fra den logikken bør han vel benådes nå? Eller....?

For det er faktisk det som er KONSEKVENSEN av logikken din. At navneendring og "rebranding" skal være nok for at man skal hive hele fortiden ned i glemmehullet og ignorere og glemme de grusomme og j*vlige tingene man har gjort. Nå sier mange av de norske "Syriafarerne" at de angrer på hva de var med på. Både på det grunnlaget ditt og at opprargsgiverne deres nå er makteliten i Syria så må vel de få amnesti? Hvis du ikke mener det så vil jeg gjerne se en forklaring på hvorfor de ikke skal få amnesti. For isåfall utviser du dobbeltmoral. At fotsoldatene deres skal sone i fengsel mens lederne deres skal bli møtt med rød løper og "bistand" fra Norge og andre vestlige land.

 

Al-Qaeda ledes av Saif al-Adel, som visstnok bor i Iran. Lederskapet i IS holder mest sannsynlig til et sted på Afrikas Horn, om vi skal tro amerikansk etterretning.  

Jeg har ikke lest en eneste seriøs rapport som mener at det foregår noe som helst koordinasjon mellom lederskapet i al-Qaeda og IS og den nye syriske regjeringen. Hvis du har kilder som viser det motsatte, må du gjerne dele det, men inntil videre er dette en grunnløs påstand fra din side. 

Sitat

Det er en merkelig logikk du utviser som jeg må innrømme er ganske....utradisjonell. At navneendring og "rebranding" skal være nok til å frikjenne mennesker for grusomheter begått i fortid og at vi skal godta og ta for gitt hva de selv sier på engelsk i mikrofoner til internasjonal media og ta det for god fisk.

Nok en løgn fra din side, begynner å bli ganske mange nå. Jeg har aldri hevdet dette. 

Sitat

La oss nå ta et tankeeksperiment på den logikken din: om Hitler i mars 1945 plutselig hadde gjort en "rebranding"; byttet navn på både seg selv og nazipartiet; sluppet de gjenlevende jødene ut av konsentrasjonsleirene og trukket tropper ut av land som Norge; skulle de allierte da sagt "OK, vi slutter fred, for nå er du snill" og droppet alle planer om å straffe naziforbrytere for det jævlige de hadde gjort? Skulle Quisling bli tatt inn i varmen i Norge for eksempel? Skal det å angre seg være nok til at mordere og andre forbrytere skal slippe straff? Ingen rettferdighet for ofrene? Fordi det er nettopp DEN logikken du sitter og utviser her.

Argumenterer du virkelig for at Vesten skal invadere Syria? 

[Tussi]

5 kvinner og to barn ble drept av syriske myndigheter i nordlige Syria igår

[VifteKopp]

Tussi skrev (31 minutter siden):

5 kvinner og to barn ble drept av syriske myndigheter i nordlige Syria igår

Fint om du deler link. 

[Tussi]

VifteKopp skrev (52 minutter siden):

Fint om du deler link. 

https://www.daily-sun.com/post/827870

[Morromann]

VifteKopp skrev (2 timer siden):

Hvor har jeg sagt at det ikke er konflikter i Syria? Fint om du slutter å kontinuerlig lyve/feilrepresentere det jeg skriver.

 

Jeg beklager om det var slik det ble oppfattet og det var selvsagt ikke ment slik fra min side at beskyldte deg for å lyve. Jeg skrev at dersom noen påstår at Syria ikke er et konfliktområde; noe du selvfølgelig ikke skrev og som jeg heller ikke tror at du mener, men at dersom NOEN gjør det; ikke nødvendigvis deg, men hvilken som helst annen så vil den personen(ikke deg). Jeg beklager at det ble formulert på en måte som gjorde at det ble oppfattet slik; jeg ønsker ikke å tillegge folk andre meninger og jeg er den første til å innrømme at jeg har formulert meg på en dårlig måte i motsetning til mange andre på forumet som heller vil tviholde på beskyldninger i et slikt ordskifte men jeg er ikke noe glad i eskalerende hissig diskusjon. Jeg beklager at jeg formulerte det slik for jeg antar at du vil det beste for alle og for Syria men jeg kan jo si det slik at slik JEG oppfatter det har du i mine øyne et naivt syn på utviklingen der; i mine subjektive øyne selvsagt men jeg forstår at det kommer fra et godt sted. Vi vil alle det beste. De fleste av oss ihvertfall.

 

VifteKopp skrev (2 timer siden):

 

Du ba meg liste opp positive ting med Assads fall. Jeg listet opp positive ting. Men det viste seg altså at det var et retorisk triks fra din side; alt som er negativt med det nye regimet skal føres ned med to streker under margen, mens alt som er positivt er også egentlig negativt. Med andre ord: du har allerede bestemt deg. 

 

Igjen; jeg beklager om det ble oppfattet slik for jeg ønsker ikke å fyre opp stemningen; men jeg mener likefullt at evenutelle fordeler ikke oppveier at noe såpass forferdelig som HTS og den ideologien de står for har tatt makten. Og ja; jeg ser absolutt ingen grunn til å tro at noe rask av gamle IS- og al-Quaida-krigere kommer til å skape noe positivt da det ikke eksisterer noen historisk presedens noe sted for at slike bevegelser fører noe bra med seg.

 

VifteKopp skrev (2 timer siden):

 

Nok en løgn fra din side, begynner å bli ganske mange nå. Jeg har aldri hevdet dette. 

 

Beklager igjen. Det var en elendig formulering fra min side. Man blir litt lei av og til av å måtte forsvare sitt standpunkt; det er menneskelig. Men poenget var at du sa at det var tidligere og ikke nåværende IS og al Quaida-krigere og poenget mitt står at det har ikke noe å si da ideologien de bygger på er den samme som den alltid har vært. Men igjen; jeg gikk nok litt for krast frem. Og jeg vet at du ønsker å tro det beste om det som skjer der men jeg klarer ikke å se noe realistisk på at det vil bli det. Men jeg erkjenner at vi er uenige. Men jeg respekterer jo selvfølgelig deg som motdebattant og beklager om noe jeg skrev ble oppfattet som aggresivt og inflamatorisk for det var slett ikke hensikten. Jeg tar det til meg og med meg.

[Morromann]

VifteKopp skrev (På 19.9.2025 den 16.41):

 

Foreløpig vil jeg si totalsummen er bedre, og to millioner syrere virker å være enige med meg. Men selvsagt, det kan alltids bli verre. Ting snur fort i Midtøsten. 

Det ER allerede verre. Folkemordet på druserne har begynt og snart står alawittene, kristne og kurdere for tur. Skjønt i mer saktegående tempo enn sist IS herjet alene i mer rendyrket form.

 

VifteKopp skrev (På 19.9.2025 den 16.47):

Veldig interessant. Sharaa har så langt vist seg å være en svært pragmatisk type. Han forstår at Syria ikke kan drive ut Israel militært, og må fokusere på å konsolidere makt og lage et stabilt land fremfor å fremme territorielle krav.

Spørsmålet er hva de mer ideologisk drevne islamistene rundt ham tenker hvis han inngår pakter med "djevelen". 

Det dette egentlig handler om er religonskrig; eller oppfattelsen av religionskrig blant de mest ytterliggående sunniene mot shiaer. La meg legge til at islamske terrorangrep mot Europa har så godt som utelukkende kommet fra sunnigrupper, aldri fra shiaer. Shiagrupper er i hovedsak en trussel mot Israel, ikke Europa. Så det er kanskje bra for Israel, men ikke så forferdelig bra for oss nå som sunni-muslimske terrogrupper har blitt en makfaktor i Syria med vestlige regjeringers velsignelse. Det har forøvrig vært bemerkesesverdig få terrorangrep fra IS og al-Quaida mot Israel. Det er europeiske land de har vært mest besatte etter å ta. Radikaliseringen av unge mulismer i Europa ser også hovedsaklig ut til å være hos sunnier. Og det er den saudi-arabiske salafistvarianten, en ganske giftig ideologi som i Norge er mest kjent fra Islam Net og den enda mer ytterliggående gruppen Profetens Ummah som jeg tror er gått i oppløsning. Men det er jo deres ideologiske brødre som styrer Syria nå. Samme ideologi, samme plattform. Tror nok at Jolanis brødre vet veldig godt at dette bare er et strategisk spill som lettlurte "kuffarer" kjøper med søkk og snøre og at de har en bedre strategi enn sist de styrte store deler av Syria.

 

Jeg skal kommentere den tendensiøse propagandaartikkelen fra tabloid- og sladreavisen VG når jeg har tid jeg har lest den og det var som jeg ventet før jeg åpnet den; narrativer om "Syria er endelig fritt"; ingen kritiske spørsmål, ikke et ord om hva HTS er og hvor det interessante ikke er hva som blir fortalt men hva som ikke blir fortalt; altså spørsmål som ikke blir stilt.

Forøvrig eksisterer det et FRITT Syria allerede og har gjort det i mange år; ikke terrorstaten til HTS, men de SDF-kontrollerte områdene i nordøst som er et sekulært demokrati og hvor etniske gruppers rettigheter blir respektert, men som HTS sin allierte Erdogan vil utslette og som Trump dolker i ryggen slik USA alltid gjør når man ikke lenger har bruk for sine partnere.

[VifteKopp]

Morromann skrev (21 timer siden):

Jeg beklager om det var slik det ble oppfattet og det var selvsagt ikke ment slik fra min side at beskyldte deg for å lyve. Jeg skrev at dersom noen påstår at Syria ikke er et konfliktområde; noe du selvfølgelig ikke skrev og som jeg heller ikke tror at du mener, men at dersom NOEN gjør det; ikke nødvendigvis deg, men hvilken som helst annen så vil den personen(ikke deg). Jeg beklager at det ble formulert på en måte som gjorde at det ble oppfattet slik; jeg ønsker ikke å tillegge folk andre meninger og jeg er den første til å innrømme at jeg har formulert meg på en dårlig måte i motsetning til mange andre på forumet som heller vil tviholde på beskyldninger i et slikt ordskifte men jeg er ikke noe glad i eskalerende hissig diskusjon. Jeg beklager at jeg formulerte det slik for jeg antar at du vil det beste for alle og for Syria men jeg kan jo si det slik at slik JEG oppfatter det har du i mine øyne et naivt syn på utviklingen der; i mine subjektive øyne selvsagt men jeg forstår at det kommer fra et godt sted. Vi vil alle det beste. De fleste av oss ihvertfall

Strålende!

Sitat

Igjen; jeg beklager om det ble oppfattet slik for jeg ønsker ikke å fyre opp stemningen; men jeg mener likefullt at evenutelle fordeler ikke oppveier at noe såpass forferdelig som HTS og den ideologien de står for har tatt makten. Og ja; jeg ser absolutt ingen grunn til å tro at noe rask av gamle IS- og al-Quaida-krigere kommer til å skape noe positivt da det ikke eksisterer noen historisk presedens noe sted for at slike bevegelser fører noe bra med seg.

Ikke alle som på ulike tidspunkt ble med i IS og Al-Qaida var like fanatiske som lederskapet. al-Sharaa, for eksempel, nektet å la Nusra-fronten innlemmes i IS (noe som førte til væpnet konflikt mellom gruppene), tok avstand fra al-Qaida og har forkastet ideen om transnasjonal jihad.

Det betyr ikke at al-Sharaa er noen liberaler etter vestlig målestokk, men han fremstår langt mer pragmatisk og mindre fanatisk enn din typiske islamist. 

Sitat

Det ER allerede verre. Folkemordet på druserne har begynt og snart står alawittene, kristne og kurdere for tur. Skjønt i mer saktegående tempo enn sist IS herjet alene i mer rendyrket form.

Jeg er som sagt uenig i at det har foregått noe folkemord. Det har derimot vært væpnende konflikter mellom sentralregjeringen og druserne/alawittene, som har ledet til utenomrettslige henrettelser og andre grusomheter, men så langt jeg kan se har ikke disse forbrytelsene blitt beordret fra sentralt holdt, men blitt utført etter lokalt initiativ.  

Det jobbes nå for å få på plass en avtale mellom Israel og Syria om drusernes beskyttelse, og en avtale med kurderne om hvordan de skal integreres inn i en syrisk stat. Dette er ikke enkelt arbeide, men husk at al-Sharaas mål er å lage en funksjonell nasjonalstat. Da kan han ikke utrydde ulike folkegrupper; det vil bare ført til væpnet opprør, gjenninnføring av sanksjoner, og risiko for militær intervensjon, senest sett da Israel bombet Damaskus. Han trenger fred for å holde på makten. 

[ForTheImperium]

Hypotetisk spørsmål: Hadde Assad fortsatt hatt makten hvis det syriske militæret og Russland invaderte Idlib i 2019?

Endret i går, 14:13 av ForTheImperium

[Morromann]

VifteKopp skrev (På 21.9.2025 den 15.23):

 

Det er ikke to millioner IS-tilhengere i Europa/Tyrkia. Dette er stort sett helt vanlige mennesker som dette paret:

https://www.vg.no/spesial/2025/hjem-til-syria/

 

Nå har jeg lest denne artikkelen og skal kommentere hvor tendensiøst jeg antok at det var. Da jeg så det var VG som er en tabloidavis antok jeg umiddelbart at vi ville få se en klisjefylt snørr- og tårereprotasje med narrativer om "Syria som er fritt", at paret i intervjuet typisk var en mann med skjegg og en kvinne med islamsk tilkledning. Bare for å understreke: jeg sier ikke at alle muslimer som er kledd slik er islamister eller tilhengere av jihadistgrupper. However; her er det åpenbart at det er snakk om sunnimuslimer, og også praktiserende sunni-muslimer som har minst å tape på at skrekkelige bander av jihadister har tatt makten i landet. Så selvfølgelig er de i mindre fare for å rhar reise tilbake. Merker også at det spesifikt er Idlbib denne familien kommer fra; stedet som har vøæørt jihadsitenes høyborg under hele krigen. Forresten;  i og med at denne familien er fra Idlib har de vel egentlig vært trygge hele tiden da jihadistene som de sympatiserer med har styrt Idlib under nesten hele krigen så at de "flyktet fra Assad" virker noe søkt. Eller, i starten selvsagt men jihadistene har styrt Idlib siden 2012 og det er åpenbart at de sympatiserer med dem; siden de har kalt opp sønnen sin etter et av våpnene til terroristene - så....?

Ellers drukner artikkelen i klisjeer og vitener om en verden som har stått fullstendig stille for VG siden 2011; de lever fortsatt i den arabiske vårens rus og overser glatt at den sekulære opposisjonen som var fremtredende i demonstrasjonene i 2011 overhodet ikke er de samme kreftene som stod bak det væpnende opprøret som var et jihadopprør finansiert av gulfstatene som ga våpen og penger til ytterliggående sunnigrupper som også utførte massakrer på minoriteter. Den glorifiserte HTS-militsen som da het al-Nusra begikk massakrer og folkemord mot alawittlandsbyer så tidlig som i 2012-2013. Ikke et ord om dette fra VG. 

Og unverveis skriver selvfølgelig VG med sin klisjeer "og igjen møtes de i et fritt Syria". FRITT! Et land styrt av terrorister og massemordere - fritt?

Jeg ville ikke føle meg trygg som borger i et land som har slike mennesker i regjeringen:

https://icct.nl/publication/syria-embarks-transitional-justice-project?utm_source=chatgpt.com

https://en.wikipedia.org/wiki/Xhemati_Alban?utm_source=chatgpt.com

Det virker som om VG er fullstendig forblåst i sine fastlåste narrativer når de utviser slik pløsete jounralistiskk som ville passet rett inn i en propagandaartikkel og reklame for den nye HTS-staten i Syria.

Artikkelen er fra tidlig i 2024; altså før HTS gjorde en "rebranding" av seg selv med erobringen av Damascus med den lovebombingen som da de "frigjorde" Damascus og tillot kvinner å gå uten hijab som var påbudt i Idlib men likevel:

https://www.mei.edu/publications/crossroads-idlib-hts-navigating-internal-divisions-amid-popular-discontent?utm_source=chatgpt.com

Høres ikke mye ut som frihet annet enn friheten til å undertrykke.

Jeg mener: LESER i det hele tatt VG noen andre kilder om dette enn hva som kommer fra PR-organisasjonene til HTS som rosemaler og glorifiserer seg selv? Snakker om å ha skylapper på. Men det har nok også med klikkøkonomien å gjøre. Man ønsker å lage svart-hvit-bilder hvor enhver konflikt handler om de gode mot de onde. Og fordi Assad-regimet var brutalt må motstanderne hans automatisk være gode og det er det narrativet VG har stått for siden 2012 - fordi det selger. Og slikt at man kan lage sosialpornografiske tendensiøse artikler som dette.  En annen ting kan være at det lettere for dem å få tak i kilder som står HTS nært eller som sympatiserer med dem. 

En annen ting er jo at VG-journalistene får være med familien til Syria. Da er det sikkert best å være på den trygge siden og sørge for at ikke et kritisk spørsmål blir stilt og ingen reservasjoner mot HTS blir nevnt. Ikke et ord om hvilke massakrer og menneskerettighetsbrudd denne "frigjørinsorganisasjonen har utført i årevis. En annen ting er jo nettopp også det at man unngår slikt for å få slippe inn i områder kontrollert av slike.

Man skulle kanskje tro at man etter nesten et år har begynt å ta en mer kritsk vinkling etter "frigjørinsrusen" men tydeligvis ikke for taboidavisen VG, som med søkk og snøre har svelgt narrativene til HTS og deres PR-apparat.

https://www.presstv.ir/Detail/2024/12/29/739916/Qatari-media-A-lens-on-Syria-through-Qatari-interests?utm_source=chatgpt.com

Nå nevnes det helt helt på slutten; i bunnen av artikkelen for de som har lest så langt at kona i familien håper på at Syria blir et demokrati og at minoriteters rettigheter blir respektert. Altså en siste setning som i motsetning til resten av artikkelen viser smuler av reservasjon om fremtiden.

Som sagt; jeg tror ikke at alle sunni-muslimene og heller ikke de fleste som returnerer eller ønsker å returnere er tilhengere av jihadistenes ideologi. MEN - for å være; hva kaller man det....."woke" eller bruke et uttrykk som man elsker i de kretsene; sunniene har tross alt et "sunni privilige"; de er ikke de som risikerer mest i en stat styrt at en fundamnetalistisk sunni-organisasjon; men det er noe helt annet for de minoritetene som har kjent denne organisasjonens grusomheter på kroppen. De fleste tyskere 1933-1945 var ikke tilhengere av å utrydde jødene; de var ikke nødvendigvis antisemitter; men støttet likevel Hitler og så en annen vei når de hyggelige jødiske naboene plutselig ble drevet ut av sine hjem. See no evil, hear no evil. Altså å tåle så inderlig vel den urett som ikke rammer deg selv.

Hvor er VGs artikkel om de som returnerer til det VIRKELIG frie Syria, altså SDF-områdene i nordøst som sannsynligvis ikke blir så frie så mye lenger når HTS konsoliderer makten mer og mer og blir dolket i ryggen av Trump? Jeg har ikke sett en eneste artikkel fra tabloidavsien VG om demokratiutviklingen i nordøst; kun glorifisering og bejubling av terrorgruppen HTS.

Her er noen artikler med mindre snørr, tårer og jubel om noen slett ikke ønsker å returnere til Syria fordi de vet hva de nye makthaverne synes om dem. Men disse har neppe mye plass i VGs univers:

https://www.american.edu/sis/news/20250617-six-months-post-assad-whats-next-for-syria.cfm?utm_source=chatgpt.com

 

Mens noen glade sunnimuslimer vil hjem er det andre som er redde og vil ut nå som HTS har tatt over - og med god grunn:

https://syriadirect.org/aleppos-christians-between-hts-promises-and-painful-memories/?utm_source=chatgpt.com

Endret 12 timer siden av Morromann