⏰ Kan denne gangen være den siste gangen vi stiller klokka?

[Vokteren]

Mannen med ljåen skrev (17 minutter siden):

Norge vil gjøre som EU men EU har ikke klart å bestemme seg. Det blir bare rot hvis ikke alle bestemmer seg for det samme.

Når EU klarer å diktere ladekontakter, sandkassesand, skrukorker, søppelsortering, krummingen på agurker osv osv, må de for hel**** klare å stille klokka permanent også

[freedomseeker]

Vintertid på sommeren, da blir det lyst klokken tre om natten. Hvis målet er at klokken skal følge solen, er det naturlig å ha vintertid hele året. Sørover i Europa kan det imidlertid stille seg annerledes.

[Vokteren]

freedomseeker skrev (3 timer siden):

Vintertid på sommeren, da blir det lyst klokken tre om natten. Hvis målet er at klokken skal følge solen, er det naturlig å ha vintertid hele året. Sørover i Europa kan det imidlertid stille seg annerledes.

Hva den endelige tiden blir er helt likegyldig bare man slipper idiotien med å justere klokken en time to ganger i året.

Kostnadene med denne utdaterte og totalt unødvendige praksisen må være formidable

[qualbeen]

freedomseeker skrev (4 timer siden):

Vintertid på sommeren, da blir det lyst klokken tre om natten. Hvis målet er at klokken skal følge solen, er det naturlig å ha vintertid hele året. Sørover i Europa kan det imidlertid stille seg annerledes.

Nei, da har du misforstått sommertid. Sommertid er ikke ment å justere for at 'klokken skal følge solen'. Hverken her, eller lenger sør på kloden. 

Sommertid ble innført kun for å gi en time mer dagslys om ettermiddagen. Dette gir litt lengre ettermiddager, før man må køye. Lurer du på hvorfor man ikke gjorde endringen for alle årets måneder? Jo, det var viktig å kun 'låne' en times sol de månedene hvor solen uansett stod opp tids nok til å lyse opp alle fabrikklokaler o.l. tilstrekkelig. Halve året var det sånn røffly OK belysning om morgenene til at dette prosjektet gikk bra. Fabrikker, butikklokaler, osv., hadde stort sett tilstrekkelig morgensol.

Men også sørover blir altså sommerdagen forskyvet, slik at solen også der står høyest i 13-tiden, i stedet for 12-tiden.

 

 --------------------------------------

 

To ganger i året har vi sammenlignbare tider på tvers av lengde- og breddegrader på kloden; vår- og høstjevndøgn. (Forrige mulighet var 22. sept. 2025)

Høstjevndøgn, Norge

• Vardø, som strengt tatt er østenfor store deler av Finland (!!), så sto solen opp kl 05:35!
• Bodø: sol opp kl 06:44
• Trondheim: kl 07:02
• Oslo: kl 07:01
• Bergen: kl 07:23
• Stavanger: kl 07:21
• Halden: kl 06:59

 

Hvis man tar opp et kart, bør det ikke overraske at Halden, Oslo og Trondheim tilhører samme tidssone. De tre byene ligger tross alt rett sør/nord for hverandre. Som perler på en snor. 

Men når vi plutselig skal ha folk boende både i øst og vest, ser man større forskjeller. Fra Bergen til Bodø skiller det hele 39 minutter! Bodø får altså sol 39 minutter før Bergen! Går vi enda lenger øst, så blir forskjellene såklart mye større. Jeg tok kun med Vardø i oversikten, fordi den er den mest ekstreme byen vår. Uansett; en felles enighet om tidspunkter som atåptil skal følge solen, er egentlig en umulighet. 

Vi må rett og slett godta at solen ikke står i senit kl 12:00 (vintertid) de fleste steder i landet vårt. Det kan fort være en halvtimes avvik, eller enda mer, begge veier. Sånn er tidssoner. 😕

 

 --------------------------------------

 

I dag, med gode energigjerrige lamper, etc., gir forøvrig sommertid null mening. Burde vært avviklet for lengst! Dette er en ordning som stammer fra en helt annen tid, med helt andre behov! 

Endret 3. november av qualbeen

[freedomseeker]

qualbeen skrev (15 minutter siden):

Nei, da har du misforstått sommertid. Sommertid er ikke ment å justere for at 'klokken skal følge solen'. Hverken her, eller lenger sør på kloden. 

Sommertid ble innført kun for å gi en time mer dagslys om ettermiddagen. Dette gir litt lengre ettermiddager, før man må køye. Lurer du på hvorfor man ikke gjorde endringen for alle årets måneder? Jo, det var viktig å kun 'låne' en times sol de månedene hvor solen uansett stod opp tids nok til å lyse opp alle fabrikklokaler o.l. tilstrekkelig. Halve året var det sånn røffly OK belysning om morgenene til at dette prosjektet gikk bra. Fabrikker, butikklokaler, osv., hadde stort sett tilstrekkelig morgensol.

Men også sørover blir altså sommerdagen forskyvet, slik at solen også der står høyest i 13-tiden, i stedet for 12-tiden.

 

 --------------------------------------

 

To ganger i året har vi sammenlignbare tider på tvers av lengde- og breddegrader på kloden; vår- og høstjevndøgn. (Forrige mulighet var 22. sept. 2025)

Høstjevndøgn, Norge

• Vardø, som strengt tatt er østenfor store deler av Finland (!!), så sto solen opp kl 05:35!
• Bodø: sol opp kl 06:44
• Trondheim: kl 07:02
• Oslo: kl 07:01
• Bergen: kl 07:23
• Stavanger: kl 07:21
• Halden: kl 06:59

 

Hvis man tar opp et kart, bør det ikke overraske at Halden, Oslo og Trondheim tilhører samme tidssone. De tre byene ligger tross alt rett sør/nord for hverandre. Som perler på en snor. 

Men når vi plutselig skal ha folk boende både i øst og vest, ser man større forskjeller. Fra Bergen til Bodø skiller det hele 39 minutter! Bodø får altså sol 39 minutter før Bergen! Går vi enda lenger øst, så blir forskjellene såklart mye større. Jeg tok kun med Vardø i oversikten, fordi den er den mest ekstreme byen vår. Uansett; en felles enighet om tidspunkter som atåptil skal følge solen, er egentlig en umulighet. 

Vi må rett og slett godta at solen ikke står i senit kl 12:00 (vintertid) de fleste steder i landet vårt. Det kan fort være en halvtimes avvik, eller enda mer, begge veier. Sånn er tidssoner. 😕

 

 --------------------------------------

 

I dag, med gode energigjerrige lamper, etc., gir forøvrig sommertid null mening. Burde vært avviklet for lengst! Dette er en ordning som stammer fra en helt annen tid, med helt andre behov! 

Hva som er astronomisk korrekt, og hva som er mest naturlig for menneskets livsrytme, er to helt forskjellige ting.
Med vintertid vil man på Østlandet oppleve soloppgang rundt kl. 03:40 og solnedgang før kl. 23:00 om sommeren.
Det er ytterst få som står opp klokken fire, og dermed “mister” vi en time med dagslys i den delen av døgnet hvor folk faktisk er våkne.
Sett fra naturens og menneskets perspektiv kan derfor dette oppleves som unaturlig.

[Vokteren]

freedomseeker skrev (7 timer siden):

Hva som er astronomisk korrekt, og hva som er mest naturlig for menneskets livsrytme, er to helt forskjellige ting.
Med vintertid vil man på Østlandet oppleve soloppgang rundt kl. 03:40 og solnedgang før kl. 23:00 om sommeren.
Det er ytterst få som står opp klokken fire, og dermed “mister” vi en time med dagslys i den delen av døgnet hvor folk faktisk er våkne.
Sett fra naturens og menneskets perspektiv kan derfor dette oppleves som unaturlig.

Når man leser om sommer-/vintertidens historie og hvilke argumenter som ble brukt for å innføre ordningen, må man både le og gråte. Med dagens forutsetninger burde uvesenet vært avskaffet for lengst.

https://snl.no/sommertid

Noen som tør å anslå kostnader for klokkestilling, endret døgnrytme for folk og dyr, feil oppmøtetid osv ?

[Vokteren]

Vokteren skrev (8 minutter siden):

 

Noen som tør å anslå kostnader for klokkestilling, endret døgnrytme for folk og dyr, feil oppmøtetid osv ?

La oss anta at 1 av 20 glemmer å stille klokka på korrekt dato. Hvilke konsekvenser har dette for jobbreiser, møtevirksomhet, undervisning o.l. ?
La oss anta at at alle bedrifter, institusjoner, skoler, offentlige bygg osv bruker en time ekstra for å stille klokkene.
La oss anta at enkelte datasystemer ikke klarer å endre klokka automatisk, men krever timesvis med opprydding i etterkant.

Hvor synes disse kostnadene ?
Her er det et effektiviseringspotensiale som kunne realiseres med et pennestrøk og som hverken er inflasjonsdrivende eller kostnadskrevende.
Dette er altså ikke engangstilfeller men politisk bestemte og faste hendelser som skjer to ganger i året…..

[trikola]

26 minutes ago, Vokteren said:

La oss anta at 1 av 20 glemmer å stille klokka på korrekt dato. Hvilke konsekvenser har dette for jobbreiser, møtevirksomhet, undervisning o.l. ?

La oss anta noe realisme: de aller fleste klokker stiller seg selv i dag: mobiltelefoner, DAB-radio, datamaskiner, servere m.m. De som ikke stiller seg selv i komfyrer, mikrobølgeovner, panelovner brukes ikke til vekking og annen kritisk tidstyring.

Forøvrig glemte du å nevne EU ved navn 😉

[freedomseeker]

Hvis man ønsker vintertid hele året fordi det er astronomisk korrekt, og fordi solen da står høyest på himmelen kl. 12, bør man i så fall også være konsekvent og tilpasse tidsperspektivet etter dette.
Da måtte man flytte åpningstider, arbeidstider og samfunnsrytmen generelt, slik at det også blir mer korrekt i henhold til kroppens/menneskets biologiske klokke.

[Vokteren]

trikola skrev (12 minutter siden):

La oss anta noe realisme: de aller fleste klokker stiller seg selv i dag: mobiltelefoner, DAB-radio, datamaskiner, servere m.m. De som ikke stiller seg selv i komfyrer, mikrobølgeovner, panelovner brukes ikke til vekking og annen kritisk tidstyring.

Forøvrig glemte du å nevne EU ved navn 😉

EU er nevnt mange nok ganger i tråden allerede.

På et av få områder hvor EU kunne gjort litt nytte, eksisterer det tydeligvis berøringsangst.
Fint hvis du i stedet for å avspore kunne listet opp alle fordelene ved å stille klokka to ganger i året….

[Vokteren]

freedomseeker skrev (2 minutter siden):

Hvis man ønsker vintertid hele året fordi det er astronomisk korrekt, og fordi solen da står høyest på himmelen kl. 12, bør man i så fall også være konsekvent og tilpasse tidsperspektivet etter dette.
Da måtte man flytte åpningstider, arbeidstider og samfunnsrytmen generelt, slik at det også blir mer korrekt i henhold til kroppens/menneskets biologiske klokke.

En ordning man forlot på 1800-tallet, med god grunn.

https://lokalhistoriewiki.no/index.php?title=Normaltid&mobileaction=toggle_view_desktop

[The Avatar]

Realistisk sett er nok kostnaden ved å stille klokka i praksis heilt minimal, særleg i dag når det aller meste av klokker uansett stiller seg automatisk. Det sagt så er det heller ikkje slik at vi sparer store straumkostnadar ved å stille klokka heller, særleg i dag når det meste av belysning uansett er LED basert og bruker minimalt med straum.

 

Største utfordringa med sommar og vintertid er at det er ein del ueinigheit om kva som er best. Undersøkingar viser at det er omtrent 50/50 på om ein ønsker normaltid (vintertid) heile året eller sommartid heile året.
Det er også eit utfordring at i dette spørsmålet så er det eit vist grad av klasseskille basert på type yrke folk har.
For alle som utfører arbeid utandørs, enten det er bønder eller budbilsjåførar så er det ein fordel med vintertid sidan det sikrer dagslys i størst mogleg deg av arbeidsdagen, noko som gjer arbeidet både enklare og sikrare. Mykje kan ordnast med kunstig belysning, men som dei aller fleste bilførarar veit så har du langt betre oversikt når du køyrer i dagslys sjølv om vegen er bada i kunstig lys.

For alle som ikkje jobbar utandørs så ønsker ein typisk sommartid heile året, då dette sikrer mest mogleg dagslys utover kvelden når ein har fri til å nyttegjere seg av dagslyset. Den som sitt inne foran ein PC opplever eigentleg berre ulempane ved at det er mørkt når ein reiser på jobb og mørkt når ein drar frå jobb, og om det er sol eller regn ute betyr ingenting for den som uansett ikkje får være ute på dagtid.

I spoiler er ein grafisk representasjon der det gule feltet i midten er endringa i dagslys når vi går over til sommartid.

Spoiler

Min personlege meining er at vi burde følge normaltid (vintertid) heile året. Som ein då kan lese ut av grafen (som eg trur er basert på Aberdeen altså litt sør for Kristiansand) så vil vintertid heile året sikre at eg kan reise på jobb etter at sola har stått opp, det er berre i januar og desember at dagen er så kort at eg må reise på jobb i mørket.
For meg er det ikkje like viktig med lange lyse sommarkveldar, men eg skjønar sjølvsagt at det er mange som helst vil ha dagslyset då.

 

 

Mitt forslag til varig endring er ei to stegs løysing der steg 1 er at vi beheld vintertida heile året, noko som eg meiner er enklare utifrå ein tanke om at sola skal stå høgast kl 12. Og basert på at eg meiner at dersom vi skal justere klokka basert på at det er ønskeleg med dagslys om morgonane, så burde vi fortsette å justere klokka kontinuerleg gjennom heile året. For meg gir det like mykje meining å definere at sola skal stå opp kl 07.00 og justere resten av døgnet rundt dette, som det gir meining at sola skal stå høgast på himmelen kl 12.00.

Steg 2 er at skular, arbeidsplassar og butikkar sjølv finner ut av kva som skal være arbeidstida. Om Hansen regnskapskontor ønsker å endre sin kontortid frå kl. 08 til kl. 07 etter siste søndagen i oktober så kan dei vel berre gjere det utan å kreve at alle andre også skal starte sin arbeidsdag ein time tidlegare, og stille klokka samtidig slik at det fortsatt kan stå "vi har åpningstid fra kl. 08" på skiltet?
Om arbeidsdagen skal starte før fuglane fis, eller langt utpå formiddagen ein gong burde vel være 100% opp til arbeidsplassane sjølv å bli einige om? Kva som er arbeidstida handlar mest om kva ein er vant med, at samfunnet har bestemt at vanleg arbeidstid er 08-16 er meir eller mindre tilfeldig. Det er ingen sjølvfølge at dagen skal starte med 8 timar arbeid, deretter 8 timar fritid og til slutt 8 timar søvn. Vi kunne like gjerne organisert dagen slik at i staden for å gå rett frå seng til arbeid, så startar vi med 8 timar fritid og deretter 8 timar arbeid før det er rett til sengs.

Det at folk startar sin arbeidsdag på litt ulike tidspunkt hadde gjort underverk for andre daglegdagse utfordringar, som til dømes rushtrafikk, og kø i alle butikkar rundt disse tidspunkta.

 

Som ein liten digresjon så synes eg også vi som samfunn har organiseret oss slik at meir og meir skal skje om kvelden. Nesten alt av kulturtilbod enten det er kino eller konsertar foregår på kveldstid. Tilsvarande så finnes det omtrent ikkje eit einaste tilbod for dei som står opp med sola kl. 05 og berre venter på at klokka skal bli 07.30 slik at dei kan dra på jobb.
Samtidig som vi no har eit samfunn der du må være våken lenge om kveldane for å delta på slike aktivitetar så har vi holdt på ei jobbregime der arbeidsdagen skal starte veldig tidleg.