EU har for mye makt i Norge

[Aiven]

knutinh skrev (34 minutter siden):

Finnes det noen måte jeg kan frasere et enkelt spørsmål på som får deg til å svare på det jeg faktisk spør om?

Er du villig til å endre antall egg i eggepakker for å få til en handelsavtale. Ja eller nei?

-k

For meg framstår dette som en trojansk hest EU bruker for å først få innpass. Når man så har gitt dem én finger tar de hele hånda, noe som er tydelig i lys av EØS-avtalens historie. Hvis EU vil boycotte Norge fordi vi ikke lager lange nok agurker, kan de jo kjøpe oljen og gassen sin dyrere av noen andre.

[Smule8o]

14 minutes ago, Medlem said:

Det er faktisk en fantastisk bra tale. (Han kunne sikker droppet delen med populisme men i kjent stil...) 
Ja-siden hater sikkert fyren som sikkert kunne ha solgt is til en eskimo
 

 

Å poste samme snutt en gang til gør ikke at det magisk oppstår noen argumenter.

Men det du sier er at det egentlig er ingen rasjonelle arumenter for Norge å trekke seg fra EØS, bare føleri om uavhengighet?

[Aiven]

Smule8o skrev (17 minutter siden):

En tale med masse føleri uten egentlige argumenter av en mann som ble så upopulær etter sine løgner gjennom brexit-kampanjen at han måtte gi seg i politikken. Solide saker.

Nå kan jeg ikke stort om fyren, men dette var en interessant påstand. Har du noe kilde på dette, annet enn samme type argumentasjon som du kritiserer selvsagt?

[Aiven]

Smule8o skrev (2 minutter siden):

Å poste samme snutt en gang til gør ikke at det magisk oppstår noen argumenter.

Men det du sier er at det egentlig er ingen rasjonelle arumenter for Norge å trekke seg fra EØS, bare føleri om uavhengighet?

Demokrati og selvstyre = føleri, ok 

Endret 15. desember 2022 av Aiven

[knutinh]

Aiven skrev (16 minutter siden):

For meg framstår dette som en trojansk hest EU bruker for å først få innpass. Når man så har gitt dem én finger tar de hele hånda, noe som er tydelig i lys av EØS-avtalens historie. Hvis EU vil boycotte Norge fordi vi ikke lager lange nok agurker, kan de jo kjøpe oljen og gassen sin dyrere av noen andre.

Jeg er helt enig i at det å begrense hva EU skal handle om og hvilken makt de skal ha over medlemsland er interessant.

Det jeg prøvde å få fram med argumentasjonen var at hvis man skal ha en effektiv handel mellom land så gir det mening å koordinere handelen for å gjøre det enklere å handle med hverandre. Det enkle eksempelet med egg-kartonger var ment å vise at det å gi opp litt nasjonal suverenitet kan være en liten kost å betale for å få et større marked for kjøp og salg.

-k

[Ekspertkommentator]

4 hours ago, The Very End said:

Fjerner du samarbeidene fra likningen fjerner du 70-80% av våre inntekter, hvilken velstand snakker vi om da?

Nei dette stemmer ikke. Norge eksporterer ikke varer eller tjenester som er utsatt for ekstrem konkurranse og prispress. Norge eksporterer varer hvor EU har få eller ingen alternativer som f.eks. naturgass og fisk. Da er det faktisk en fordel å være utenfor EU for å slippe "gruppepress" fra EU medlemmer ang. pris på naturgass. Vil EU redusere import av naturgass kan Norge bygge LNG terminaler ala Snøhvit og eksportere til f.eks. Asia!

[Smule8o]

13 minutes ago, Aiven said:

Nå kan jeg ikke stort om fyren, men dette var en interessant påstand. Har du noe kilde på dette, annet enn samme type argumentasjon som du kritiserer selvsagt?

22 minutes ago, Aiven said:

 

Farages grove løgner har etterhvert blitt godt dokumentert og kjent for britene. Her er en forholdsvis kort oppsummering av noen av de:

https://www.huffingtonpost.co.uk/seb-dance/nigel-farage-seb-dance_b_14591852.html

Han trakk seg to uker etter å ha "vunnet" brexit-folkeavstemningen. Bla. The Inependet spekulerte i om det var et typisk eksempel på "power withut responsobility". Altså at han visste at brexit kom til å bli et shit-show uten like, og dermed trakk seg unna før stormen kom.

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/nigel-farage-resignation-speech-brexit-ukip-leader-resigns-quits-read-in-full-a7118741.html

Pupulærtiteten hans dalte i alle fall krafig etter 2016:

https://www.statista.com/statistics/895942/nigel-farage-popularity/

[Aiven]

knutinh skrev (1 minutt siden):

Jeg er helt enig i at det å begrense hva EU skal handle om og hvilken makt de skal ha over medlemsland er interessant.

Det jeg prøvde å få fram med argumentasjonen var at hvis man skal ha en effektiv handel mellom land så gir det mening å koordinere handelen for å gjøre det enklere å handle med hverandre. Det enkle eksempelet med egg-kartonger var ment å vise at det å gi opp litt nasjonal suverenitet kan være en liten kost å betale for å få et større marked for kjøp og salg.

-k

Det er jeg helt enig i, men det er ikke noen automatikk i at det er bedre for bransjen i Norge, eller det norske folk at alt reguleres på samme måte som i EU. Hvis dette er en fordel, skulle man tro at bransjen kan legge til rette for det sjøl, gjennom NHO e.l.

Men så kommer jo EU og skal ha kontroll med norske banker og energipolitikk. Da er det gått langt over streken i min bok.

[Smule8o]

25 minutes ago, Aiven said:

Demokrati og selvstyre = føleri, ok 

Vi har nå nok demokrati og selvstyre til å bli regnet som verdens mest demokratiske land:

https://www.eiu.com/n/campaigns/democracy-index-2021/

Og det mens i følge mange fult og helt er underlagt EU (via EØS).

[Inspector]

Smule8o skrev (35 minutter siden):

En tale med masse føleri uten egentlige argumenter av en mann som ble så upopulær etter sine løgner gjennom brexit-kampanjen at han måtte gi seg i politikken. Solide saker.

Føleri og uten argumenter ?

Du har tydeligvis ikke forstått realitetene.
UK har forlatt EUs åk med demokratiske midler samtidig som Russland tolker Brussel i verste mening og bruker  avskyelige militære metoder for å stoppe EUs ekspansjonplaner.

[Ekspertkommentator]

Støre er på reise i EU for å "diskutere energikrisen". Samtidig varsler at Giske at "Han mener det ikke er noen grunn til at Norge skal ha så høye priser, og mener Norge må ha politisk styring av handelen, slik at vi får en frakobling fra fransk og tysk prissetting."
 
Giske er inne på kjernen i problemet som Støre ikke våger å ta tak i!
https://trondheim.dagbladet.no/nyheter/smerter-folk-og-bedrifter/78054417
 
Den beste måten for å oppnå frakobling er slik jeg ser det
1. Innenlands strømpriser bestemmes slik det var i "evigheter" før energiloven; via fastpris pluss påslag.
2. Fjerne Nord Pool og "strømleverandører" innenlands
3. Import og eksport kan gå via Nord Pool for de som fortsatt vil spille på kasino.
4. Bygge havvind for elektrifisering av sokkelen og eksport
5. Bygge egne gasskraftverk som balanse/backup kraft (f.eks. 5% av dagens eksportvolum til innenlands bruk)
6. Ekspandere vannkraft hvor dette er mulig

Endret 15. desember 2022 av Ekspertkommentator

[Aiven]

Smule8o skrev (2 minutter siden):

Vi har nå nok demokrati og selvstyre til å bli regnet som verdens mest demokratiske land:

https://www.eiu.com/n/campaigns/democracy-index-2021/

Og det mens i følge mange fult og helt er underlagt EU (via EØS).

Jeg har ikke tid til å sette meg inn i kriteriene de bruker, så mulig du kan oppsummere?

[Aiven]

Smule8o skrev (11 minutter siden):

Farages grove løgner har etterhvert blitt godt dokumentert og kjent for britene. Her er en forholdsvis kort oppsummering av noen av de:

https://www.huffingtonpost.co.uk/seb-dance/nigel-farage-seb-dance_b_14591852.html

Han trakk seg to uker etter å ha "vunnet" brexit-folkeavstemningen. Bla. The Inependet spekulerte i om det var et typisk eksempel på "power withut responsobility". Altså at han visste at brexit kom til å bli et shit-show uten like, og dermed trakk seg unna før stormen kom.

https://www.independent.co.uk/news/uk/politics/nigel-farage-resignation-speech-brexit-ukip-leader-resigns-quits-read-in-full-a7118741.html

Pupulærtiteten hans dalte i alle fall krafig etter 2016:

https://www.statista.com/statistics/895942/nigel-farage-popularity/

Det var ei tynn suppe. Han har sagt noe ukorrekt et par ganger, som han selvsagt ikke ville sagt om han ikke trodde det.

Politiske motstandere spiller alltid på at alle mennesker er uperfekte, men når debatten her inne blir en konkurranse om hvilke politikere vi bør lytte til fordi de er uskyldsrene og aldri har driti seg ut, er mye av poenget borte for min del.

Et godt argument er et godt argument, uansett hvem som framfører det. Å spise vegansk er en god idé (eller ikke) uavhengig av om Hitler gjorde det.

Jeg står langt politisk ifra Farage. Det betyr ikke at jeg ikke kan være enig med ham om noe som helst.

Endret 15. desember 2022 av Aiven

[Aiven]

Ekspertkommentator skrev (7 minutter siden):

Støre er på reise i EU for å "diskutere energikrisen". Samtidig varsler at Giske at "Han mener det ikke er noen grunn til at Norge skal ha så høye priser, og mener Norge må ha politisk styring av handelen, slik at vi får en frakobling fra fransk og tysk prissetting."
 
Giske er inne på kjernen i problemet som Støre ikke våger å ta tak i!
https://trondheim.dagbladet.no/nyheter/smerter-folk-og-bedrifter/78054417
 
Den beste måten for å oppnå frakobling er slik jeg ser det
1. Innenlands strømpriser bestemmes slik det var i "evigheter" før energiloven; via fastpris pluss påslag.
2. Fjerne Nord Pool og "strømleverandører" innenlands
3. Import og eksport kan gå via Nord Pool for de som fortsatt vil spille på kasino.
4. Bygge havvind for elektrifisering av sokkelen og eksport
5. Bygge egne gasskraftverk som balanse/backup kraft (f.eks. 5% av dagens eksportvolum til innenlands bruk)
6. Ekspandere vannkraft hvor dette er mulig

Det ville vært det fornuftige å gjøre, men det kan vi ikke fordi EU. Og politikere uten ryggrad.

Endret 15. desember 2022 av Aiven

[Smule8o]

13 minutes ago, Ekspertkommentator said:

Nei dette stemmer ikke. Norge eksporterer ikke varer eller tjenester som er utsatt for ekstrem konkurranse og prispress. Norge eksporterer varer hvor EU har få eller ingen alternativer som f.eks. naturgass og fisk. Da er det faktisk en fordel å være utenfor EU for å slippe "gruppepress" fra EU medlemmer ang. pris på naturgass. Vil EU redusere import av naturgass kan Norge bygge LNG terminaler ala Snøhvit og eksportere til f.eks. Asia!

Norge eksporterer mest olje, gass og fisk ja. Men vi eksporterer også mye annet.

https://snl.no/Norges_utenrikshandel

Og de fleste er vel enige om at vi i allerede er i overkant avhengige av olje- og gassindustrien allerede. Å gjøre det unødvendig vanskelig for annen eksportindustri er da kanskje ikke vegen å gå.

Og det er på ingen måte "bare å bygge LNG terninaler". Ca. 5% av vår gasseksport er i dag LNG (i all hovedsak fra Melkøya), og den selges i hovedsak til Europa. Dvs. er at vi må bygge minst 20. stk anlegg tislvarende Melkøya (eller færre med større kapasitet) med den kostnaden det medfører. Dette vil også kreve en absurd mengde skip for å transportere dette, da det er laaangt fra Norge til Asia. Og jo lengre det er jo flere skip kreves. Også langt fra graits. 

[Aiven]

Smule8o skrev (2 minutter siden):

Norge eksporterer mest olje, gass og fisk ja. Men vi eksporterer også mye annet.

https://snl.no/Norges_utenrikshandel

Og de fleste er vel enige om at vi i allerede er i overkant avhengige av olje- og gassindustrien allerede. Å gjøre det unødvendig vanskelig for annen eksportindustri er da kanskje ikke vegen å gå.

Og det er på ingen måte "bare å bygge LNG terninaler". Ca. 5% av vår gasseksport er i dag LNG (i all hovedsak fra Melkøya), og den selges i hovedsak til Europa. Dvs. er at vi må bygge minst 20. stk anlegg tislvarende Melkøya (eller færre med større kapasitet) med den kostnaden det medfører. Dette vil også kreve en absurd mengde skip for å transportere dette, da det er laaangt fra Norge til Asia. Og jo lengre det er jo flere skip kreves. Også langt fra graits. 

Du misser poenget. EU er avhengige av Norge, så all handel ville fortsatt omtrent som før.

[Smule8o]

14 minutes ago, Inspector said:

Føleri og uten argumenter ?

Du har tydeligvis ikke forstått realitetene.
UK har forlatt EUs åk med demokratiske midler samtidig som Russland tolker Brussel i verste mening og bruker  avskyelige militære metoder for å stoppe EUs ekspansjonplaner.

Japps, men et flertal av de som stemte for å forlate EU innser nå at det kanskje ikke var så lurt. Kun 34% står fortsatt på at det var en god plan.

https://www.statista.com/statistics/987347/brexit-opinion-poll/

Og mener du at det var Ukrainas mulige ønske om å bli med i EU som var grunnen til at Russland invaderte? Altså, godt mulig det var en faktor, da også Putin er klar over at det på sikt hadde gidd en levestandard i Ukraina som var vanskelig å forklare for nissene i Kreml. Men hvordan er det et argument i mot at Norge skal være med i EU eller EØS? 

[Ekspertkommentator]

4 minutes ago, Smule8o said:

Og det er på ingen måte "bare å bygge LNG terninaler". Ca. 5% av vår gasseksport er i dag LNG (i all hovedsak fra Melkøya), og den selges i hovedsak til Europa. Dvs. er at vi må bygge minst 20. stk anlegg tislvarende Melkøya (eller færre med større kapasitet) med den kostnaden det medfører. Dette vil også kreve en absurd mengde skip for å transportere dette, da det er laaangt fra Norge til Asia. Og jo lengre det er jo flere skip kreves. Også langt fra graits. 

Norge trenger ikke bygge 20 LNG terminaler nå. Europa er helt avhengig av Norges naturgass mange år fremover. LNG terminaler er et alternativ over en periode på mange tiår. Kostnad for LNG terminaler er heller ikke noe å bekymre seg for da kostnad er bakt inn i LNG salgs pris!

[Smule8o]

3 minutes ago, Aiven said:

Du misser poenget. EU er avhengige av Norge, så all handel ville fortsatt omtrent som før.

Det er det ingenting som tyder på. Da EU er fullstendig klar over at Norge er like avhengig av å selge gass til dem som de er av å kjøpe av oss. Men det har jeg forklart til deg og andre tidligere (LNG-eksport over store avstander i store mengder er langt fra trivielt).

Og skal vi ha barrierefri tilgang til EUs indre marked må vi uansett tilspasse oss EUs regler. Noe også UK må.

[Aiven]

Smule8o skrev (4 minutter siden):

Det er det ingenting som tyder på. Da EU er fullstendig klar over at Norge er like avhengig av å selge gass til dem som de er av å kjøpe av oss. Men det har jeg forklart til deg og andre tidligere (LNG-eksport over store avstander i store mengder er langt fra trivielt).

Og skal vi ha barrierefri tilgang til EUs indre marked må vi uansett tilspasse oss EUs regler. Noe også UK må.

Vi ville nok tjent litt mindre på å selge til andre. Jeg er enig med deg at trusselen om å ikke selge gass til EU må være realistisk for å kunne brukes som pressmiddel, noe den i høyeste grad er. Det er bare å se på marginene i olje- og gassektoren, å frakte lengre for salg koster, men det ville vært drivverdig i like stor, eller tilnærmet like stor grad som i dag.

Sveits har en utmerket handelsavtale med EU, kanskje fordi de har politikere som er mer opptatt av landets interesser og lytter til folket.

Endret 15. desember 2022 av Aiven