Russland sender gassprisen til himmels: Kan få EU til å øke fornybar-utbyggingen [Ekstra]

[bruker-540634]

Da får dem bygge atomkraftverk eller kullkraftverk, vindkraft fungerer ikke.

[Simen1]

kremt skrev (14 minutter siden):

Har du eksempler som viser dette? Meg bekjent er direkte brenning av diesel og propan svært effektiv utnyttelse av drivstoffet, med lite forurensning og høy virkningsgrad.

Varmekraftverk basert på naturgass kan komme opp i 65% total virkningsgrad (40% el og 25% varme). Varmen leveres til fjernvarmenett. El brukt i varmepumper kan ved moderate ute temperaturer (0-5°C) gi ca 4 ganger mer varme enn den el-energien som puttes inn. Så totalt 160 + 25% = 185% "virkningsgrad" om man regner med varmen som pumpes. Vi kan sikkert diskutere hvorvidt det kan kalles virkningsgrad, men poenget er at man får dekket et større varmebehov med samme mengde gass, hvis man bytter bort gassvarme med gassbasert varmekraftverk + varmepumpe. Men det fungerer selvsagt bare til lavtemperert varme og erstatter ikke gasskomfyr eller gassbaserte varmtvannsberedere med så høy virkningsgrad. Alt til sitt bruk.

[trikola]

19 minutes ago, Simen1 said:

Varmekraftverk basert på naturgass kan komme opp i 65% total virkningsgrad (40% el og 25% varme)

Hæ? Bygges gasskraftverk med så lav virkningsgrad fortsatt?

Combined-cycle gasskraftverk kan ha 64 % elektrisk virkningsgrad - så kommer varmen (til fjernvarme) og varmepumpe hos sluttbruker i tillegg.

Endret 8. mars 2022 av trikola

[Jens Kr. Kirkebø]

Simen1 skrev (16 minutter siden):

Varmekraftverk basert på naturgass kan komme opp i 65% total virkningsgrad (40% el og 25% varme). Varmen leveres til fjernvarmenett. El brukt i varmepumper kan ved moderate ute temperaturer (0-5°C) gi ca 4 ganger mer varme enn den el-energien som puttes inn. Så totalt 160 + 25% = 185% "virkningsgrad" om man regner med varmen som pumpes. Vi kan sikkert diskutere hvorvidt det kan kalles virkningsgrad, men poenget er at man får dekket et større varmebehov med samme mengde gass, hvis man bytter bort gassvarme med gassbasert varmekraftverk + varmepumpe. Men det fungerer selvsagt bare til lavtemperert varme og erstatter ikke gasskomfyr eller gassbaserte varmtvannsberedere med så høy virkningsgrad. Alt til sitt bruk.

Det er samme greia med gasskoketopper. En gasskoketopp er ca. 35% effektiv mens en induksjonstopp ligger på rundt 75%. Du trenger altså under halvparten av energien om du bytter gasskoketoppen mot en elektrisk en. 

Å bruke gassen i gasskraftverk er neppe veldig aktuelt, poenget er jo å bruke mye mindre gass  Forskjellen i effektivitet mellom gass og varmepumpe er ganske stor som du nevner. Rundt 85% effektivitet for en gasskjel, mens en varmepumpe klarer 3-400%. Så du ender opp med å bruke omkring 25% av energien i snitt. 

Til sammen ender man kanskje opp med å trenge 30% av energien for å erstatte gassen. 

[RJohannesen]

bruker-540634 skrev (1 time siden):

Da får dem bygge atomkraftverk eller kullkraftverk, vindkraft fungerer ikke.

Putin vil være død av alderdom før atomkraft har erstattet gassen hans i Europa selv om vi starter imorgen. 

Takmonterte solceller kan levere strøm noen uker eller måneder etter byggestart. Store solcelleparker og vindkraftverk trenger gjerne et år eller to.