Gratis tannlege vs. gratis mat

[hekomo]

knutinh skrev (På 16.9.2021 den 23.19):

Er det en meningsfylt distinksjon å skille mellom helsetjenester som en tjeneste og matvarer som en fysisk vare i denne diskusjonen?

Det offentlige bekoster skolebøker for mine barn (som er en vare) og brøyting av gata (som er en tjeneste). Private aktører tilbyr taxi (som er en tjeneste) og brød (som er en vare).

Det interessante må vel være om tannhelse er en tjeneste som det gir mening å legge til det offentlige, og om det er mer eller mindre fornuftig å legge mat til det offentliges ansvarsliste.

-k

Skolebøker er ikke varen. Skolebøker er bare nødvendig for den offentlig drevne skolen, som er det som barna får.

[del_diablo]

On 9/17/2021 at 5:08 AM, Kron said:

Overbehandling er forøvrig ikke ett nytt fenomen. Det er noe som skjer i dagens helsevesen. Som for eksempel i denne saken: https://www.nrk.no/dokumentar/15-sekunder-per-pasient---legen-kreves-for-fem-millioner-1.14755665

 

Kan ikke se "overbehandling" noen plass i artikkelen, kun at man kjører noen form for fast track som leder til parodiske lave tider med å skrive pasientskjemaer og aldri ha dem inne.

[Kron]

del_diablo skrev (24 minutter siden):

Kan ikke se "overbehandling" noen plass i artikkelen, kun at man kjører noen form for fast track som leder til parodiske lave tider med å skrive pasientskjemaer og aldri ha dem inne.

Om du ikke klarer å resonnere deg til det selv anbefaler jeg deg å gjøre mer research. Her:

https://letmegooglethat.com/?q=Håvard+Skjærvik+overbehandling

[del_diablo]

7 hours ago, Kron said:

 

Men da hadde du ikke noe å komme med.
Overbehandling betyr noe helt annet. At han har funnet seg en nisje hvor han skriver ut behandlingen uten konsultasjon og vurdering er noe helt annet.

[Kron]

del_diablo skrev (42 minutter siden):

Men da hadde du ikke noe å komme med.
Overbehandling betyr noe helt annet. At han har funnet seg en nisje hvor han skriver ut behandlingen uten konsultasjon og vurdering er noe helt annet.

Denne saken ble bredt dekket av media, og du har ganske mange kilder å ta av. At denne legen holdt på med overbehandling var det ingen tvil om. Dessverre er mange artikler bak en betalingsmur, men du kan fortsatt finne mange kilder på dette. Blant annet brennpunkt på NRK som du kan se på om du er interessert nok i saken. "Hvert år deler en liten gruppe legespesialister over to milliarder kroner fra Staten. Brennpunkt har undersøkt pengestrømmen, og møtt barn som har blitt overbehandlet og pasienter som er blitt skadet." Sitat fra Brennpunkt https://tv.nrk.no/serie/brennpunkt/2019/MDDP11000419/avspiller

Men dette er ikke mye poeng i å diskutere. Og trodde ærlig talt ingen kom til å bestride den delen av innlegget hvor jeg viste til denne saken for å gi ett eksempel på overbehandling i helsetjenesten. Det finnes nesten ikke ett bedre eksempel enn dette.

Resultatet av alt dette var at han ble dømt til å tilbakebetale ett millionbeløp, og ble fratatt refusjonsretten i 5 år blant annet. En avgjørelse som ble opprettholdt av høyesterett. 

Når noen skriver ut en unødvendig behandling uten konsultasjon og vurdering som du skriver, så er det nettopp det som er overbehandling. Dette er også hvorfor jeg mener du burde resonnert deg til det selv, uten at akkurat "overbehandling" var nevnt i akkurat den artikkelen. 

"Både fra Fylkeslegen og kolleger er det sådd tvil om hvorvidt alle behandlingene og undersøkelsene er nødvendige"
https://www.agderposten.no/magasin/her-behandler-han-flere-pasienter-enn-hele-barnepoliklinikken-i-arendal/

"Skjærvik ligger på norgestoppen i å sette allergisprøyter." "Helfo vurderer at 3/4 av Skjærviks allergikonsultasjoner er unødvendige."
https://www.nrk.no/dokumentar/15-sekunder-per-pasient---legen-kreves-for-fem-millioner-1.14755665

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/barnelegen-som-tjener-penger-pa-inn--og-utpust-1.14557180
"– Astma og allergi. Nesten alle fikk det. Jeg tenkte at dette stemmer ikke. Det kan ikke være sånn at man skal prøve ut astmamedisin på Gud og hvermann. Det må ligge litt mer tyngde bak å sette diagnosene. Det gikk ikke lang tid før jeg tenkte: «Her kan jeg ikke jobbe». Jeg synes ikke det var en etisk forsvarlig standard." Sitat av spesialsykepleier som tidligere hadde jobbet hos Skjærvik.

"Unødvendig behandling er et så stort problem at Legeforeningen har startet en egen kampanje mot nettopp dette."

"I en ny undersøkelse blant 1500 leger svarer 92 prosent at de ser at pasienter overbehandles. 62 prosent svarer at de selv overbehandler."

"– Overmedisinering av barn, sier overlege Ole Bjørn Kittang ved barneavdelingen på Kristiansand sykehus."

"– Det medfører sannsynligvis en sykeliggjøring av barn som kanskje ikke trenger denne behandlingen. Og en risiko for bivirkning av medisiner som de ikke trenger."

Er det nok nå? Gjør i i hvert fall egen research om du fortsatt ikke vedkjenner deg at denne saken er ett eksempel på overbehandling i helsetjenesten. Og om du fortsatt ønsker å holde den posisjonen så for all del. Men der setter jeg nok en strek for min del i denne unødvendige diskusjonen.

Endret 19. september 2021 av Kron

[knutinh]

hekomo skrev (På 19.9.2021 den 12.35):

Skolebøker er ikke varen. Skolebøker er bare nødvendig for den offentlig drevne skolen, som er det som barna får.

Uten bøker ingen skole - hverken av det private eller offentlige slaget. 

Jeg forstår bare ikke hvor du vil hen. At «helse ikke er en vare» er opplagt, det er en beskrivelse av graden av funksjon/feil i et menneske. Men hvor vil du så videre? 

Det offentlige tilbyr varer og tjenester der hvor politikere/velgere/byråkrater mener at det er fornuftig, og så lenge pengesekken strekker til. Private aktører tilbyr varer og tjenester der hvor de kan tjene penger. Jeg ser ikke noe relevant skille mellom varer og tjenester for denne diskusjonen.

-k

Endret 20. september 2021 av knutinh

[lada1]

On 9/19/2021 at 10:25 PM, Kron said:

Denne saken ble bredt dekket av media, og du har ganske mange kilder å ta av. At denne legen holdt på med overbehandling var det ingen tvil om. Dessverre er mange artikler bak en betalingsmur, men du kan fortsatt finne mange kilder på dette. Blant annet brennpunkt på NRK som du kan se på om du er interessert nok i saken. "Hvert år deler en liten gruppe legespesialister over to milliarder kroner fra Staten. Brennpunkt har undersøkt pengestrømmen, og møtt barn som har blitt overbehandlet og pasienter som er blitt skadet." Sitat fra Brennpunkt https://tv.nrk.no/serie/brennpunkt/2019/MDDP11000419/avspiller

Men dette er ikke mye poeng i å diskutere. Og trodde ærlig talt ingen kom til å bestride den delen av innlegget hvor jeg viste til denne saken for å gi ett eksempel på overbehandling i helsetjenesten. Det finnes nesten ikke ett bedre eksempel enn dette.

Resultatet av alt dette var at han ble dømt til å tilbakebetale ett millionbeløp, og ble fratatt refusjonsretten i 5 år blant annet. En avgjørelse som ble opprettholdt av høyesterett. 

Når noen skriver ut en unødvendig behandling uten konsultasjon og vurdering som du skriver, så er det nettopp det som er overbehandling. Dette er også hvorfor jeg mener du burde resonnert deg til det selv, uten at akkurat "overbehandling" var nevnt i akkurat den artikkelen. 

"Både fra Fylkeslegen og kolleger er det sådd tvil om hvorvidt alle behandlingene og undersøkelsene er nødvendige"
https://www.agderposten.no/magasin/her-behandler-han-flere-pasienter-enn-hele-barnepoliklinikken-i-arendal/

"Skjærvik ligger på norgestoppen i å sette allergisprøyter." "Helfo vurderer at 3/4 av Skjærviks allergikonsultasjoner er unødvendige."
https://www.nrk.no/dokumentar/15-sekunder-per-pasient---legen-kreves-for-fem-millioner-1.14755665

https://www.nrk.no/dokumentar/xl/barnelegen-som-tjener-penger-pa-inn--og-utpust-1.14557180
"– Astma og allergi. Nesten alle fikk det. Jeg tenkte at dette stemmer ikke. Det kan ikke være sånn at man skal prøve ut astmamedisin på Gud og hvermann. Det må ligge litt mer tyngde bak å sette diagnosene. Det gikk ikke lang tid før jeg tenkte: «Her kan jeg ikke jobbe». Jeg synes ikke det var en etisk forsvarlig standard." Sitat av spesialsykepleier som tidligere hadde jobbet hos Skjærvik.

"Unødvendig behandling er et så stort problem at Legeforeningen har startet en egen kampanje mot nettopp dette."

"I en ny undersøkelse blant 1500 leger svarer 92 prosent at de ser at pasienter overbehandles. 62 prosent svarer at de selv overbehandler."

"– Overmedisinering av barn, sier overlege Ole Bjørn Kittang ved barneavdelingen på Kristiansand sykehus."

"– Det medfører sannsynligvis en sykeliggjøring av barn som kanskje ikke trenger denne behandlingen. Og en risiko for bivirkning av medisiner som de ikke trenger."

Er det nok nå? Gjør i i hvert fall egen research om du fortsatt ikke vedkjenner deg at denne saken er ett eksempel på overbehandling i helsetjenesten. Og om du fortsatt ønsker å holde den posisjonen så for all del. Men der setter jeg nok en strek for min del i denne unødvendige diskusjonen.

Du mener vel her hovedsakelig overbehandling med medisiner/tabeletter? Det er vel en kjent sak bl.a. ifm ADHD?  Og antibiotika? Mange tygger i seg tabeletter så mye de kan 🙂

Jeg har hørt om unødvendige menisk-operasjoner, men ellers er det vel lite overbehandling ifm operasjoner?

https://www.dagensmedisin.no/artikler/2014/01/10/operasjon-ikke-bedre-enn-placebo-operasjon/

 

Endret 21. september 2021 av lada1

[del_diablo]

On 9/19/2021 at 10:25 PM, Kron said:

 

Kan ikke si meg enig.
Allergivaksine og allergitabletter vil begge kreve observasjon for første behandling. Sprøyten kan ikke settes selv heller, og vil kreve flere oppfølgende sprøyter i likhet med tablettene.
Så overbehandling via sprøyter er ikke mulig, rett og slett fordi man har begrenset timetall med kapasitet.
Overbehandling via tabletter og inhalatorer blir noe helt annet, men saken som er lenket sier ikke noe om disse.

[Kjetil Lura]

On 9/19/2021 at 12:35 PM, hekomo said:

Skolebøker er ikke varen. Skolebøker er bare nødvendig for den offentlig drevne skolen, som er det som barna får.

Handler denne om skolebøker?