Gir over 400 millioner til nye ideer

[NTB - digi]

Gir over 400 millioner til nye ideer

[Vaniman]

Høres spennende ut med selvkjørende passasjerferje, og ja, det finnes nok mange bra ideer og prosjekter som får støtte fra denne pakken. 😀 Det er utrolig viktig med innovasjon og forskning. Norge har vel stort sett vært flinke til å henge med i utviklingen, og vært raske med å ta i bruk ny teknologi. I tillegg kan vi utvikle teknologi og innovere på egen hånd. 

Utfordringen med subsidier er at det kan være preget av ideologi og virke konkurransevridende, f eks knyttet til grønn ideologi. Det beste ville kanskje vært en stat som gir subsidier samtidig som staten holder seg mest mulig nøytral og bare vurderer lønnsomhet, ikke moral og verdier. Vi bør vel passe oss for ikke å tape for mye penger på grønne prosjekter. Personlig har jeg ikke noe imot f eks vindmølleprosjekter. Men vi ser jo at stadig flere spør seg hvorfor vi velger å tape såpass mye penger på vindmøller i Norge, når vi allerede har vannkraft som er både fornybart og lønnsomt. 

[PgUp]

Vaniman skrev (22 minutter siden):

Utfordringen med subsidier er at det kan være preget av ideologi og virke konkurransevridende, f eks knyttet til grønn ideologi. Det beste ville kanskje vært en stat som gir subsidier samtidig som staten holder seg mest mulig nøytral og bare vurderer lønnsomhet, ikke moral og verdier. 

Grønn teknologi er jo virkelig blant de gigantiske raskt voksende industriene i verden, så forstår ikke helt hvorfor du blander inn ideologi. Kanskje det er din egen ideologi som stopper deg for å se at grønne prosjekter er fremtiden for lønnsomhet? 

Norge er et land med mye kunnskap i energi, og vi bør jo ta en stor rolle i fremtidens energiforbruk. Olja varer ikke evig, og det er om å gjøre å være så tidlig som mye for å få et forsprang. Bare se på hvor langt foran tesla er på elbil teknologi. 

Vurdering av lønnsomhet i nyskapende prosjekter er vanskelig. Tesla / Amazon tok veldig lang tid på å bli lønnsom, men de har jo vokst til å bli ekstremt store. Noen prosjekter skaper rett og slett sin egen bransje. Da er det vanskelig å vurdere lønnsomhet på forhånd, og la det være eneste tingen som styrer hva man investerer i. 

Endret 22. juni 2021 av PgUp

[Vaniman]

PgUp skrev (6 minutter siden):

Grønn teknologi er jo virkelig blant de gigantiske raskt voksende industriene i verden, så forstår ikke helt hvorfor du blander inn ideologi. Kanskje det er din egen ideologi som stopper deg for å se at grønne prosjekter er fremtiden for lønnsomhet? 

Norge er et land med mye kunnskap i energi, og vi bør jo ta en stor rolle i fremtidens energiforbruk. Olja varer ikke evig, og det er om å gjøre å være så tidlig som mye for å få et forsprang. Bare se på hvor langt foran tesla er på elbil teknologi. 

Vurdering av lønnsomhet i nyskapende prosjekter er vanskelig. Tesla / Amazon tok veldig lang tid på å bli lønnsom, men de har jo vokst til å bli ekstremt store. Noen prosjekter skaper rett og slett sin egen bransje. Da er det vanskelig å vurdere lønnsomhet på forhånd, og la det være eneste tingen som styrer hva man investerer i. 

Jeg kjenner ikke til banebrytende ny teknologi som er grønn og miljøvennlig. Gjør du? Kanskje du forveksler politisk retorikk med praktisk virkelighet? Vindmøllene har blitt større og batteriene bedre. Men det har ikke kommet noe stort som f eks elektrisitet eller forbrenningsmotor. Hva du mener med "gigantisk grønn industri" forstår jeg ikke. 

Det er ikke enkelt å vite hva som blir fremtidens vinnernæringer. Ny teknologi og nye gjennombrudd kan komme fra uventede kanter. Vi har en begrenset forståelseshorisont, men hvis vi knytter oss an til en bestemt ideologi og lar oss styre av politisk korrekthet i stor grad, blir den kanskje enda mer begrenset. Når jeg tenker på teknologiske nyvinninger og samfunnsendringer jeg selv har gjennomlevd, har ingen av dem vært planlagt av staten og ingen har klart å forutse dem, hverken statlige eller private aktører. 

Investorer som deler ut våre skattepenger bør vurdere prosjekter ut fra lønnsomhet, etter min mening, ikke politisk ideologi. Men vi bør uansett ikke ha urealistiske forventninger til hva subsidiene kan gjøre. Sannsynligvis vil de ikke føre til stort. Men noe godt kan pengene gjøre. 

 

[PgUp]

Vaniman skrev (12 minutter siden):

Jeg kjenner ikke til banebrytende ny teknologi som er grønn og miljøvennlig. Gjør du? Kanskje du forveksler politisk retorikk med praktisk virkelighet? Vindmøllene har blitt større og batteriene bedre. Men det har ikke kommet noe stort som f eks elektrisitet eller forbrenningsmotor. Hva du mener med "gigantisk grønn industri" forstår jeg ikke. 

Det er ikke enkelt å vite hva som blir fremtidens vinnernæringer. Ny teknologi og nye gjennombrudd kan komme fra uventede kanter. Vi har en begrenset forståelseshorisont, men hvis vi knytter oss an til en bestemt ideologi og lar oss styre av politisk korrekthet i stor grad, blir den kanskje enda mer begrenset. Når jeg tenker på teknologiske nyvinninger og samfunnsendringer jeg selv har gjennomlevd, har ingen av dem vært planlagt av staten og ingen har klart å forutse dem, hverken statlige eller private aktører. 

Investorer som deler ut våre skattepenger bør vurdere prosjekter ut fra lønnsomhet, etter min mening, ikke politisk ideologi. Men vi bør uansett ikke ha urealistiske forventninger til hva subsidiene kan gjøre. Sannsynligvis vil de ikke føre til stort. Men noe godt kan pengene gjøre. 

 

Usikker på hva du mener med banebrytende ny teknologi, det trenger da ikke det for å være et innovasjonsprosjekt? Teknologi går inkrementelt fremover, man finner ikke opp flyet og hjulet hele tiden. 

Du knytter igjen ideologi mot grønn teknologi, som i mine øyne blir feil. Teknologi går fremover og utvikler seg, teknologi som går på å utnytte fornybare ressurser, teknologi som er overlegen og bedre enn den gamle teknologien. Det er veldig rart om man tenker at forbrenningsmotoren på bensin ikke blir erstattet av noe bedre med tiden.

Akkurat som damplokomotivet ble erstattet og hester og kjerre ble erstattet. Dette har ikke noe med ideologi, det har om teknologisk utvikling. All teknologi blir erstattet med tid. Og etter som vi går tom for ikke fornybare-ressurser og disse ressursene blir dyrere og dyrere å bruke, så vil det komme teknologi som benytter fornybare ressurser. Det er 100% helt naturlig. Mange steder er det billigere å lage energi fra fornybare ressurser.

Elbil og batteri produksjon er bare ett eksempel på en gigantisk grønn industri. Samme med solcellepaneler, vindmøller osv osv.

Du antar at de deler ut penger til grønn teknologi basert på ideologi og ikke lønnsomhet. Og hvordan kommer du til den slutningen? Jo din egen ideologi om at grønn teknologi ikke er lønnsomt. 

På tide å prøve å se ting mer objektivt  

 

Endret 22. juni 2021 av PgUp

[Vaniman]

PgUp skrev (5 minutter siden):

Usikker på hva du mener med banebrytende ny teknologi, det trenger da ikke det for å være et innovasjonsprosjekt? Teknologi går inkrementelt fremover, man finner ikke opp flyet og hjulet hele tiden. 

Du knytter igjen ideologi mot grønn teknologi, som i mine øyne blir feil. Teknologi går fremover og utvikler seg, teknologi som går på å utnytte fornybare ressurser, teknologi som er overlegen og bedre enn den gamle teknologien. Det er veldig rart om man tenker at forbrenningsmotoren på bensin ikke blir erstattet av noe bedre med tiden.

Akkurat som damplokomotivet ble erstattet og hester og kjerre ble erstattet. Dette har ikke noe med ideologi, det har om teknologisk utvikling. All teknologi blir erstattet med tid. Og etter som vi går tom for ikke fornybare-ressurser og disse ressursene blir dyrere og dyrere å bruke, så vil det komme teknologi som benytter fornybare ressurser. Det er 100% helt naturlig. Mange steder er det billigere å lage energi fra fornybare ressurser.

Elbil og batteri produksjon er bare ett eksempel på en gigantisk grønn industri. Samme med solcellepaneler, vindmøller osv osv.

Du antar at de deler ut penger til grønn teknologi basert på ideologi og ikke lønnsomhet. Og hvordan kommer du til den slutningen? Jo din egen ideologi om at grønn teknologi ikke er lønnsomt. 

På tide å prøve å se ting mer objektivt  

 

Det er jo ikke rimelig å forlange at noe skal være banebrytende eller sensasjonelt ved subsidiering. Du har rett i at teknologien hele tiden utvikler seg ved "små skritt". Men nå og da kommer det noe nytt som endrer økonomien og samfunnet. Poenget mitt var at dette ikke har skjedd p g a miljøvernbevegelsen som vi ser i vår tid og jeg tror heller ikke det kommer til å skje i fremtiden, uansett hvor mye staten subsidierer i den retningen. 

Elbil, vindmøller og solceller er ikke gigantiske industrier. Det er små industrier. Men de får mye oppmerksomhet. 

[PgUp]

Vaniman skrev (7 minutter siden):

Det er jo ikke rimelig å forlange at noe skal være banebrytende eller sensasjonelt ved subsidiering. Du har rett i at teknologien hele tiden utvikler seg ved "små skritt". Men nå og da kommer det noe nytt som endrer økonomien og samfunnet. Poenget mitt var at dette ikke har skjedd p g a miljøvernbevegelsen som vi ser i vår tid og jeg tror heller ikke det kommer til å skje i fremtiden, uansett hvor mye staten subsidierer i den retningen. 

Elbil, vindmøller og solceller er ikke gigantiske industrier. Det er små industrier. Men de får mye oppmerksomhet. 

Jo mer prosjektene påstår de er banebrytende og sensasjonelle, jo mer risiko er det også for at prosjektene ikke er lønnsomme. Er en viss risk / reward her man må ta hensyn til. At Norge skal finne opp noe revolusjonerende teknologi er nok ikke så sannsynlig. Hvis jeg ber om penger til å bygge en robot som kan overta rollen til en sykepleier er det banebrytende og sensasjonelt, spørsmålet er hvor realistisk det er.  

Elbil, vindmøller og solceller er voksende i gigantiske industrier. Det er liten tvil om at elbiler eller hydrogenbiler vil erstatte alle fossilbiler som går på ikke fornybar energi. Det ligger i ordet ikke-fornybar. Det at batterteknologi er såpass bra at man kan lade en bil til å kjøre 600km er i mine øynene ganske banebrytende og sensasjonelt for den type teknologi. Men du må gjerne gi eksempler på hva du mener er det.

Endret 22. juni 2021 av PgUp

[Vaniman]

PgUp skrev (4 minutter siden):

Jo mer prosjektene påstår de er banebrytende og sensasjonelle, jo mer risiko er det også for at prosjektene ikke er lønnsomme. Er en viss risk / reward her man må ta hensyn til. At Norge skal finne opp noe revolusjonerende teknologi er nok ikke så sannsynlig. Hvis jeg ber om penger til å bygge en robot som kan overta rollen til en sykepleier er det banebrytende og sensasjonelt, spørsmålet er hvor realistisk det er.  

Elbil, vindmøller og solceller er voksende i gigantiske industrier. Det er liten tvil om at elbiler eller hydrogenbiler vil erstatte alle fossilbiler som går på ikke fornybar energi. Det ligger i ordet ikke-fornybar. Det at batterteknologi er såpass bra at man kan lade en bil til å kjøre 600km er i mine øynene ganske banebrytende og sensasjonelt for den type teknologi. Men du må gjerne gi eksempler på hva du mener er det.

Joda, elbilene har lang rekkevidde etterhvert, og dette er innovasjon som endrer økonomien. Men jeg er en av dem som i utgangspunktet er skeptisk til sterk statlig styring av økonomien, og da er det vel ikke så underlig at jeg er skeptisk til miljøpolitikken Norge fører? 😀 Nå skal Norge og EU styre økonomien i grønn retning. Sist gang noen forsøkte å styre økonomien ovenfra og ned i like stor grad var vel i Sovjetunionen, og det gikk jo ikke så bra. Det blir jo en litt dramatisk sammenligning, da, jeg vet det, men du forstår poenget. 

[KalleKanin]

Vaniman skrev (8 timer siden):

Joda, elbilene har lang rekkevidde etterhvert, og dette er innovasjon som endrer økonomien. Men jeg er en av dem som i utgangspunktet er skeptisk til sterk statlig styring av økonomien, og da er det vel ikke så underlig at jeg er skeptisk til miljøpolitikken Norge fører? 😀 Nå skal Norge og EU styre økonomien i grønn retning. Sist gang noen forsøkte å styre økonomien ovenfra og ned i like stor grad var vel i Sovjetunionen, og det gikk jo ikke så bra. Det blir jo en litt dramatisk sammenligning, da, jeg vet det, men du forstår poenget. 

Det som er utfordringen er at politikere er noen av de siste som bør bestemme teknologivalg.
En politiker har veldig liten forutsetning for å si hva det bør satses på, enten det er effektivisering av vannkraft, vindenergi, solkraft, jordenergi e.l. 
Og det er problemet med subsidier. Disse er ofte spisset mot en spesiell ting for å avgrense subsidien, og da gjør man samtidig et valg av løsning. Det er mye bedre å heller skattlegge det man ønsker å bli kvitt, og la markedet selv finne ut av hva som er den beste løsningen. Sett pris på utslipp, tap av natur, støy etc og så vil markedet selv finne hva som er den beste løsningen.

Som du er inne på ligner dagens styring på planøkonomi som man har prøvd seg på i de tidligere østblokklandene. (Og som alle vet gikk ikke det særlig bra)

Heller ikke sånne statlige "såkornordninger" er gode på å finne vinnere, da de ikke har noe avkastningsmål. Disse ordningene bryr seg ikke om pengene er vel anvendte og om de går til den beste løsningen der ute. Da går pengene til de som er best til å prate for seg og ikke de som har den beste løsningen. 

Det har heller ikke vært noe problem med finansieringen for "ren energi". Det har vært masse penger som har gått inn i dette ute i markedet, så det viktige er at man i Norge legger til rette for denne industrien og at man får det internasjonale markedet med på å prise CO2 høyt. Hvis vi her på berget priser CO2 til 2-3-4000 kr/tonn, og utvikler teknologi ift slike høye priser, vil vi ikke få solgt våre "grønne" løsninger ut i markedet hvis CO2-prisen der er en brøkdel av dette.
(Men akkurat nå er ETF for "ren energi" nå ned 17% fordi det har vært en overinvestering i dette, men dette viser at det er mye penger som vil inn i dette for tiden.)

Endret 23. juni 2021 av KalleKanin

[PgUp]

Vaniman skrev (10 timer siden):

Joda, elbilene har lang rekkevidde etterhvert, og dette er innovasjon som endrer økonomien. Men jeg er en av dem som i utgangspunktet er skeptisk til sterk statlig styring av økonomien, og da er det vel ikke så underlig at jeg er skeptisk til miljøpolitikken Norge fører? 😀 Nå skal Norge og EU styre økonomien i grønn retning. Sist gang noen forsøkte å styre økonomien ovenfra og ned i like stor grad var vel i Sovjetunionen, og det gikk jo ikke så bra. Det blir jo en litt dramatisk sammenligning, da, jeg vet det, men du forstår poenget. 

Hadde reagert om det var kun staten som kunne gi penger til innovasjonsprosjekter og om de satt veldig strenge føringer for alt type kina ja. Nå har jeg dog ikke inntrykk at det er noe som hindrer private selskap å gjøre det samme i Norge.

[neglesprett]

For noe vas. Ikke rart vi dankes ut internasjonalt.

Vi har fått de politikerne vi fortjener.

[PgUp]

neglesprett skrev (6 timer siden):

For noe vas. Ikke rart vi dankes ut internasjonalt.

Vi har fått de politikerne vi fortjener.

Ja, å blande staten inn i energiinvesteringer har vist seg å være dårlig for Norge.