Jump to content
inside_864319

Utvikler nye verktøy for å bli kvitt tonnevis med is på kraftlinjene

Recommended Posts

37 minutes ago, dguzs said:

"Hører ikke de samme argumentene når Statkraft skal sende strøm til kontinentet gitt."

De kablene går på likestrøm og trenger derfor ikke fasekompensering.
Og det er Statnett. Ikke bland Statkraft inn i dette.

DC-kablar var mest aktuelt i Hardangerfjorden.  AC var noko Statnett fann på fordi dei ikkje ville.  Etter at Statnett sa det at kablar i Hardangerfjorden var umogeleg, har NorthConnect funne ut at dei kan leggje kablar heilt til Skottland til ca same pris som Statnett meinte at ein sjøkabel til Samnanger ville koste.  Kanskje den kabelen kan få seg ein avstikkar til Samnanger? :)

Edited by Sturle S
  • Like 1
  • Innsiktsfullt 1

Share this post


Link to post
42 minutes ago, Sturle S said:

DC-kablar var mest aktuelt i Hardangerfjorden.  AC var noko Statnett fann på fordi dei ikkje ville.  Etter at Statnett sa det at kablar i Hardangerfjorden var umogeleg, har NorthConnect funne ut at dei kan leggje kablar heilt til Skottland til ca same pris som Statnett meinte at ein sjøkabel til Samnanger ville koste.  Kanskje den kabelen kan få seg ein avstikkar til Samnanger? :)

Nå var det hele 10 år siden. Slik jeg husker det så var DC aldri aktuelt pga arealbehovet og kostnader (HVDC annlegg på ca. 1000MW er mangefoldig dyrere enn en 420kV luftledning på 90 km). Og AC kabler var like inngrepsintesivt som luftledning pga arealbehov for fasekompenseringsstasjoner.
Takk og pris regjeringen ikke lot seg utpresse.

  • Like 1

Share this post


Link to post

Deler av landet får naturlig saltsprut på linjenettet, selv i flere hundre meters høyde. Det er ikke det gunstigste å få på isolatorene.

Share this post


Link to post
1 hour ago, dguzs said:

Nå var det hele 10 år siden. Slik jeg husker det så var DC aldri aktuelt pga arealbehovet og kostnader (HVDC annlegg på ca. 1000MW er mangefoldig dyrere enn en 420kV luftledning på 90 km). Og AC kabler var like inngrepsintesivt som luftledning pga arealbehov for fasekompenseringsstasjoner.

DC vart vurdert, men Statnett ville ikkje "eksperimentere".  Det var orsakinga dei brukte for å gå for den dyraste løysinga.  Dei meinte òg at kabel ikkje var gjennomførbart pga undersjøisk rasfare i den paddeflate Hardangerfjorden.

1 hour ago, dguzs said:

Takk og pris regjeringen ikke lot seg utpresse.

Regjeringa framstod som komplette idiotar i den saka.  Dei stod og hevda at linja skulle sikre forsyningstryggleiken til Bergen, som er blank lygn.  Linja trengst for å sikre nok kraft til Kollsnes og Mongstad når dei skal forsyne plattformer i Nordsjøen med straum via – ja det er nesten ikkje til å tru, for det er jo umogeleg – AC-kablar på sjøbotnen!

  • Like 1

Share this post


Link to post
1 hour ago, dguzs said:

Og AC kabler var like inngrepsintesivt som luftledning pga arealbehov for fasekompenseringsstasjoner.
 

Noe som er fullstendig tullprat. Der har noen enten trikset veldig med tall eller bare jugd på direkten. Det var en stygg sak som ennå tynger tilliten til NettNor eller NettVy eller hva de enn nå vil hete etterhvert. Nå må de altså forske på hvordan fjerne is fra linjene, fordi det kom visst som en overraskelse at det kan bli kaldt i fjellene. Sånn går det når man underslår ulempene på det alternativet man ønsker seg og overdriver ulempene på det man ikke ønsker.

  • Like 1

Share this post


Link to post
1 minute ago, OlaML said:

Noe som er fullstendig tullprat. Der har noen enten trikset veldig med tall eller bare jugd på direkten. Det var en stygg sak som ennå tynger tilliten til NettNor eller NettVy eller hva de enn nå vil hete etterhvert. Nå må de altså forske på hvordan fjerne is fra linjene, fordi det kom visst som en overraskelse at det kan bli kaldt i fjellene. Sånn går det når man underslår ulempene på det alternativet man ønsker seg og overdriver ulempene på det man ikke ønsker.

Tullprat. Ok.

Hvor lang er den lengste AC kabelen i verden på 400/420 kV nivå uten Q-kompensering underveis?
Når svaret er funnet - hvor stort areal tar et slikt Q-kompens. anlegg (f.eks. på 500 MVAr)?

Share this post


Link to post
23 minutes ago, Sturle S said:

DC vart vurdert, men Statnett ville ikkje "eksperimentere".  Det var orsakinga dei brukte for å gå for den dyraste løysinga.  Dei meinte òg at kabel ikkje var gjennomførbart pga undersjøisk rasfare i den paddeflate Hardangerfjorden.

Regjeringa framstod som komplette idiotar i den saka.  Dei stod og hevda at linja skulle sikre forsyningstryggleiken til Bergen, som er blank lygn.  Linja trengst for å sikre nok kraft til Kollsnes og Mongstad når dei skal forsyne plattformer i Nordsjøen med straum via – ja det er nesten ikkje til å tru, for det er jo umogeleg – AC-kablar på sjøbotnen!

Igjen, DC varianten var galematias pga kostnadene som vi nettbrukere ville måttet ha dekke gjennom nettleien. Jeg forstår at folk i Hardanger mener vi skal sponse deres estetiske fobier men det er faktisk grenser på hvor mye man skal gi.

Rasproblematikken var beskrevet, slik jeg husker, i en av de uavhengige rapportene de har bestillt. Hvordan har NortConnect løst dette vet jeg ikke.
 

Nå skuffer du meg litt, Sturle, på flere punkter faktisk.
1. Du vet jo like godt som jeg at uten Sima-Samnanger linjen ville ha hele regionen vært avhengig av to gamle 300 kV linjer som må oppgraderes snart og regionen ikke vil være N-1 sikker når de skal kobles ut. Les også alle de seneste meldingene om ny eller økt forbruk i Bergensregionen og du vil forstå at uten S-S er ikke denne veksten mulig.
2. AC kabler til platformer er alle på 132 kV nivå som igjen stiller helt andre krav til lengde og Q-kompensering. Å direkt sammenligne 132 kV og 420 kV AC kabler er ikke en fagmann verdig, Sturle.

Share this post


Link to post
20 minutes ago, dguzs said:

Hvor lang er den lengste AC kabelen i verden på 400/420 kV nivå uten Q-kompensering underveis?
Når svaret er funnet - hvor stort areal tar et slikt Q-kompens. anlegg (f.eks. på 500 MVAr)?

Goliat-kabelen er 105 km lang.  Sima-Nordheimsund langs fjorden er knapt 60 km.  Derifrå er det ca 2 mil gjennom dalen til der linja sluttar ved Samnanger, og det er eit digert anlegg med mykje areal rundt.  Spenninga kan optimaliserast.  Trafo trengst uansett.

  • Like 1

Share this post


Link to post
29 minutes ago, dguzs said:

Igjen, DC varianten var galematias pga kostnadene som vi nettbrukere ville måttet ha dekke gjennom nettleien. Jeg forstår at folk i Hardanger mener vi skal sponse deres estetiske fobier men det er faktisk grenser på hvor mye man skal gi.

Det er liten tvil om at Statnett gjorde spesifikke val som dei visste kom til å verte dyre.

Quote

Rasproblematikken var beskrevet, slik jeg husker, i en av de uavhengige rapportene de har bestillt. Hvordan har NortConnect løst dette vet jeg ikke.

Eg tvilar på at det er nokon rasfare, med mindre del vel ein skikkeleg dum trase.  Ein annan rapport kalla Hardangerfjorden ein paddeflat autostrada.

Quote

Nå skuffer du meg litt, Sturle, på flere punkter faktisk.
1. Du vet jo like godt som jeg at uten Sima-Samnanger linjen ville ha hele regionen vært avhengig av to gamle 300 kV linjer som må oppgraderes snart og regionen ikke vil være N-1 sikker når de skal kobles ut. Les også alle de seneste meldingene om ny eller økt forbruk i Bergensregionen og du vil forstå at uten S-S er ikke denne veksten mulig.

Det auka forbruket i "Bergensregionen" skuldast elektrifisering av Nordsjøen.  Ver ærleg om det.  Det er i Nordsjøen det auka forbruket kjem, ikkje i Bergen.  Å kalle det "Bergensregionen", "Bergen" eller "Bergensområdet" er rein skoddelegging for å gje eit falskt inntrykk av at det vanlege forbruket i regionen aukar.

 

P.t. er regionen eit gedigent overskotsområde for kraft.  Problemet er ikkje å få kraft inn, det er å få produksjon ut!  Spesielt om sommaren.  BKK er i det minste ærlege om dette.  Statnett er det ikkje.  Spenningsoppgraderingane kunne difor lett vore gjort med regulering av lokal produksjon, som det er meir enn nok av om sommaren når dei typisk jobbar med linjene, men det hadde ført til prisar nær null og vasstap for BKK Produksjon og Statkraft om sommaren.

Quote

2. AC kabler til platformer er alle på 132 kV nivå som igjen stiller helt andre krav til lengde og Q-kompensering. Å direkt sammenligne 132 kV og 420 kV AC kabler er ikke en fagmann verdig, Sturle.

Statnett kan velje kva spenning og frekvens som helst.

Edited by Sturle S
  • Like 2

Share this post


Link to post
45 minutes ago, dguzs said:

Tullprat. Ok.

Hvor lang er den lengste AC kabelen i verden på 400/420 kV nivå uten Q-kompensering underveis?
Når svaret er funnet - hvor stort areal tar et slikt Q-kompens. anlegg (f.eks. på 500 MVAr)?

Hvis du sammenligner inngrep i rene kvadratmeter så vet vi hvorfor vi ikke skal stole utelukkende på elkraftingeniører når vi bygger infrastruktur.

  • Like 1

Share this post


Link to post
1 hour ago, Sturle S said:

Goliat-kabelen er 105 km lang.  Sima-Nordheimsund langs fjorden er knapt 60 km.  Derifrå er det ca 2 mil gjennom dalen til der linja sluttar ved Samnanger, og det er eit digert anlegg med mykje areal rundt.  Spenninga kan optimaliserast.  Trafo trengst uansett.

Goliat-kabelen er på 110 kV, altså helt andre mengder reaktiv effekt. Så prøv igjen.
Spenningen kan optimaliseres?? Altså mellom 110 og 420 kV? Jeg begynner å tvile dine fagkunnskaper jeg tidligere har sett i diskusjonene i TU. Eller begynner du å påstå at man skulle ha bygget ca. 1000 MVA med ekstra 110/420 trafoer (det betyr ca. 3 trafoer) BÅDE på Sima og Samnanger stasjoner for å på liv og død legge den kabelen i fjorden? Trodde ikke du var SÅ glad i å betale nettleia...

Share this post


Link to post
1 hour ago, Sturle S said:

 

Det auka forbruket i "Bergensregionen" skuldast elektrifisering av Nordsjøen.  Ver ærleg om det.  Det er i Nordsjøen det auka forbruket kjem, ikkje i Bergen.  Å kalle det "Bergensregionen", "Bergen" eller "Bergensområdet" er rein skoddelegging for å gje eit falskt inntrykk av at det vanlege forbruket i regionen aukar.

 

 

Les dette og slutt å fantasere.
https://www.statnett.no/om-statnett/nyheter-og-pressemeldinger/nyhetsarkiv-2020/tilknytning-av-nytt-forbruk-i-bergensregionen/

Share this post


Link to post
1 hour ago, Sturle S said:

P.t. er regionen eit gedigent overskotsområde for kraft.  Problemet er ikkje å få kraft inn, det er å få produksjon ut!  Spesielt om sommaren.  BKK er i det minste ærlege om dette.  Statnett er det ikkje.  Spenningsoppgraderingane kunne difor lett vore gjort med regulering av lokal produksjon, som det er meir enn nok av om sommaren når dei typisk jobbar med linjene, men det hadde ført til prisar nær null og vasstap for BKK Produksjon og Statkraft om sommaren.

 

Ja? Og hva skal man i tørrår da du?

Share this post


Link to post
1 hour ago, OlaML said:

Hvis du sammenligner inngrep i rene kvadratmeter så vet vi hvorfor vi ikke skal stole utelukkende på elkraftingeniører når vi bygger infrastruktur.

Altså ingen reelle svar på spørsmål.
Da kan du overlate fag til de som kan, og gå tilbake til det du holder på med. Heidå.

Share this post


Link to post
1 minute ago, dguzs said:

Goliat-kabelen er på 110 kV, altså helt andre mengder reaktiv effekt. Så prøv igjen.

123 kV, men eg er med på at det vert mindre reaktiv effekt.

1 minute ago, dguzs said:

Spenningen kan optimaliseres?? Altså mellom 110 og 420 kV? Jeg begynner å tvile dine fagkunnskaper jeg tidligere har sett i diskusjonene i TU. Eller begynner du å påstå at man skulle ha bygget ca. 1000 MVA med ekstra 110/420 trafoer (det betyr ca. 3 trafoer) BÅDE på Sima og Samnanger stasjoner for å på liv og død legge den kabelen i fjorden? Trodde ikke du var SÅ glad i å betale nettleia...

Eg meiner dei burde lagt ein DC-kabel til Skottland fyrst som sist, med avstikkarar til både Samnanger og Nordsjøen.  Å dekkje dette over nettleiga er rein subsidiering av oljenæringa, som ikkje ein gong betaler elavgift.  Oljeselskapa har råd til å dekkje desse utgiftene sjølve.  Dei gjer jo ikkje anna enn å springe grinande til Stortinget og tigge etter subsidiar til alt mogeleg.  Og Statnett burde slutte å lyge om både kvar krafta trengst og kva problemet er med å spenningsoppgradere ei og ei linje.

 

Hadde Statnett og politikarane vore ærlege i denne saka, hadde dei kanskje fått eit snev av sympati.  So lenge dei lyg om det meste, er det ikkje godt å vite kva påstandar som er sanne.

Share this post


Link to post
12 minutes ago, dguzs said:

Altså ingen reelle svar på spørsmål.
Da kan du overlate fag til de som kan, og gå tilbake til det du holder på med. Heidå.

Hvilket fag da, naturvern eller elkraft? Du satte opp en ugyldig sammenligning for å favorisere luftlinjene, med en porsjon portvokting på kjøpet. Naturinngrep måles selvsagt ikke i kvadratmeter like for like. Du trenger ikke være elkraftingeniør for å skjønne det. Du bør vel faktisk helst unngå å være elkraftingeniør skal du skjønne det...

Share this post


Link to post
11 minutes ago, OlaML said:

Hvilket fag da, naturvern eller elkraft? Du satte opp en ugyldig sammenligning for å favorisere luftlinjene, med en porsjon portvokting på kjøpet. Naturinngrep måles selvsagt ikke i kvadratmeter like for like. Du trenger ikke være elkraftingeniør for å skjønne det. Du bør vel faktisk helst unngå å være elkraftingeniør skal du skjønne det...

Hvor lang er den lengste kabelen på 420 kV nivå?
Hvordan kan du sammenligne noe som helst når du ikke en gang forstår hva som er teknisk mulig og ikke?

Share this post


Link to post
23 minutes ago, Sturle S said:

123 kV, men eg er med på at det vert mindre reaktiv effekt.

Eg meiner dei burde lagt ein DC-kabel til Skottland fyrst som sist, med avstikkarar til både Samnanger og Nordsjøen.  Å dekkje dette over nettleiga er rein subsidiering av oljenæringa, som ikkje ein gong betaler elavgift.  Oljeselskapa har råd til å dekkje desse utgiftene sjølve.  Dei gjer jo ikkje anna enn å springe grinande til Stortinget og tigge etter subsidiar til alt mogeleg.  Og Statnett burde slutte å lyge om både kvar krafta trengst og kva problemet er med å spenningsoppgradere ei og ei linje.

 

Hadde Statnett og politikarane vore ærlege i denne saka, hadde dei kanskje fått eit snev av sympati.  So lenge dei lyg om det meste, er det ikkje godt å vite kva påstandar som er sanne.

Oppgaven til Statnett er å sørge for at ALLE forbrukere har trygg forsyning, uansett hvem forbrukere er, og dette dekkes av samtlige forbrukere gjennomn nettleia (også oljenæringen betaler nettleia). De som står for særs stor andel av forbruk slik at de utløser investeringer betaler anleggsbidrag.
Mener du at oljenæringen skal betale elavgift eller ekstra høy nettleie - så engasjer deg politisk eller legg press på dine folkevalgte for å få det gjennom. Men det er ikke greit å bruke disse whataboutistiske argumenter og redusere forsyningssikkerheten til samtlige andre forbrukere.

Share this post


Link to post
54 minutes ago, dguzs said:

Ja? Og hva skal man i tørrår da du?

Tørrår i Bergen!?  Då har dei sikkert ikkje like stort kraftoverskot om sommaren, dermed taper dei mindre på å spenningssoppgradere linjene då.

Share this post


Link to post
14 minutes ago, dguzs said:

Hvor lang er den lengste kabelen på 420 kV nivå?
Hvordan kan du sammenligne noe som helst når du ikke en gang forstår hva som er teknisk mulig og ikke?

Det er enkelt, fordi det er åpenbart at Sima-Samnanger kunne ha gått som sjøkabel, i og med at større kraftmengder sendes over større avstander andre steder. Den uærlige argumentasjonen og det skitne politiske spillet rundt Sima-Samnanger er en skamplett i norsk krafthistorie. Din argumentasjon i denne tråden speiler jo faktisk den saken ganske bra. Du mener de som kan mindre enn deg om dette ikke bør blande seg borti og du misforstår eller underspiller miljøaspektet. Jobbet du på Sima-Samnanger?

Her er forresten et eksempel på argumentasjonen fra den gang da:

Quote

Vi legger likestrøms kabler til utlandet. Vårt kraftsystem er bygget på vekselstrøm.

https://www.tu.no/artikler/derfor-er-kabel-ikke-et-alternativ/241998

Er det ikke irriterende når man er i Danmark eller England og så er det likestrøm i veggen?

  • Like 1

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...