Jump to content
Redaksjonen.

Siemens-sjef tror på havvindmøller uten kraftnett, som produserer hydrogen og ammoniakk [Ekstra]

Recommended Posts

Sitat

– Akkurat nå koster elektrolyse like mye per installert MW som vindmøllene, men så er det også nærmest snakk om en håndlagd teknologi. 

Er mange som gjør små skritt inn i mer automasjon nå om dagene.  NEL er jo i ferd med å bygge ny fabrikk på Herøya, så det blir spennende å se der hva de har fått til på sikt for å nettopp kunne realisere slike prosjekter som dette, med utnyttelse av vindkraft der man ellers ikke hadde hatt kraften tilgjengelig om man måtte lagt kabler overalt. 

 

Share this post


Link to post

Akkurat denne varianten -  ikke tilkoblet strømnettet, ammoniakk som sendes via skip - kan jeg ha nok litt tro på for drivstoffproduksjon for anvendelser hvor man trenger å lagre store energimengder som så tas ut med relativ liten effekt - typisk skipsfart

Edited by trikola

Share this post


Link to post
Annonse

Det går med 42,28kWh for å lage 1kg hydrogen som du igjen får ut 33,3kWh av ! Kabel til land vil nok lønne seg godt. Då kan du levere til nettet og få betydelig høgare pris. Eigarane av vindmølleparkane vil nok helst gjere det! Særlig når dei i tillegg får betalt for fleire kWh på den måten!

  • Like 3

Share this post


Link to post
62FP89PG skrev (56 minutter siden):

Det går med 42,28kWh for å lage 1kg hydrogen som du igjen får ut 33,3kWh av ! Kabel til land vil nok lønne seg godt. Då kan du levere til nettet og få betydelig høgare pris. Eigarane av vindmølleparkane vil nok helst gjere det! Særlig når dei i tillegg får betalt for fleire kWh på den måten!

Flaskehalsen i kraftnettet blir et større og større problem fremover. Vi bygger rett og slett ny fornybar kraft kjappere enn vi klarer å oppgradere kraftnettet. 

Samt så selger du ikke hydrogen I strømprisen. Den blir solgt som en gass så du bommer med argumentet ditt. 

Når produserer man hydrogen I dette tilfellet? Ved lave strømpriser. 

43kWh * 0.30øre per kWh =12.90kr er verdien om du sendte den energien i kabel til land. 

50kr/kg er prisen du kan selge hydrogenet for, hvor man er konkurransedyktig ovenfor diesel og hurtiglading. Det blir 37kr i differanse det. 

Share this post


Link to post
oophus3do skrev (2 timer siden):

Flaskehalsen i kraftnettet blir et større og større problem fremover. Vi bygger rett og slett ny fornybar kraft kjappere enn vi klarer å oppgradere kraftnettet. 

Samt så selger du ikke hydrogen I strømprisen. Den blir solgt som en gass så du bommer med argumentet ditt. 

Når produserer man hydrogen I dette tilfellet? Ved lave strømpriser. 

43kWh * 0.30øre per kWh =12.90kr er verdien om du sendte den energien i kabel til land. 

50kr/kg er prisen du kan selge hydrogenet for, hvor man er konkurransedyktig ovenfor diesel og hurtiglading. Det blir 37kr i differanse det. 

Fortsatt gratis med elektrolysør, kompressor, tanker etc ser eg

  • Like 3

Share this post


Link to post
HF- skrev (8 minutter siden):

Fortsatt gratis med elektrolysør, kompressor, tanker etc ser eg

SINTEF har litt analyser på dette. Jeg regner med du stoler på dem, som ser store verdier i dette på samme måte som Siemens. Jeg mener, de jobber jo med å finne merverdi her, og mener selv de har funnet muligheter for det. 

Elektrolyse, kompressor, tanker vil falle dramatisk i pris dem. Og det er enormt å hente på avansen, så det vil ikke være noe problem. 

Les den tråden der. 

Edited by oophus3do

Share this post


Link to post
oophus3do skrev (27 minutter siden):

SINTEF har litt analyser på dette. Jeg regner med du stoler på dem, som ser store verdier i dette på samme måte som Siemens. Jeg mener, de jobber jo med å finne merverdi her, og mener selv de har funnet muligheter for det. 

Elektrolyse, kompressor, tanker vil falle dramatisk i pris dem. Og det er enormt å hente på avansen, så det vil ikke være noe problem. 

Les den tråden der. 

Les en Twitter - feed?!? 

Men kom med gratis utstyr for hydrogenproduksjon du, det blir nok svært lønnsomt å selge👍

  • Like 3

Share this post


Link to post
HF- skrev (15 minutter siden):

Les en Twitter - feed?!? 

Men kom med gratis utstyr for hydrogenproduksjon du, det blir nok svært lønnsomt å selge👍

Leste du den tråden? 

Sjekk hvem personen er. Samt les resten av posten. Hva med SINTEF? 

Om du mener den enorme avansen jeg kom med forsvinner så kan du jo lage et argument på hvordan? Hvor mye koster frakt av gass i rør feks? Hvor mye koster trekksettingen? 

Edited by oophus3do

Share this post


Link to post
oophus3do skrev (13 minutter siden):

Leste du den tråden? 

Sjekk hvem personen er. Samt les resten av posten. Hva med SINTEF? 

Om du mener den enorme avansen jeg kom med forsvinner så kan du jo lage et argument på hvordan? Hvor mye koster frakt av gass i rør feks? Hvor mye koster trekksettingen? 

Michael Liebreich? Der er en milliard linker i den feeden, aner ikkje kva du vil få fram. 

Dersom det er lønnsomt irl å sette opp offgrid vindmøller for ammoniakkproduksjon vil det nok bli gjort. Men så lenge - ingen- gjer det, kan en anta at det er fordi ikkje er lønnsomt. 

  • Like 5

Share this post


Link to post
HF- skrev (5 minutter siden):

Michael Liebreich? Der er en milliard linker i den feeden, aner ikkje kva du vil få fram. 

Dersom det er lønnsomt irl å sette opp offgrid vindmøller for ammoniakkproduksjon vil det nok bli gjort. Men så lenge - ingen- gjer det, kan en anta at det er fordi ikkje er lønnsomt. 

https://uk.linkedin.com/in/gniewomir-flis-14677a140

På tide å slutte med ad hominem argumenter og bare lese tråden med argumentene og isåfall motbevise dem? Det at dem er på Twitter spiller jo ingen rolle. 

Det er lite lønnsomt når alt produseres manuelt, men du forstår vell hva Vestas, Ørsted, Siemens, SINTEF etc sier om det og hvorfor stønader for slike prosjekter utlyses? 

Share this post


Link to post
oophus3do skrev (1 time siden):

https://uk.linkedin.com/in/gniewomir-flis-14677a140

På tide å slutte med ad hominem argumenter og bare lese tråden med argumentene og isåfall motbevise dem? Det at dem er på Twitter spiller jo ingen rolle. 

Det er lite lønnsomt når alt produseres manuelt, men du forstår vell hva Vestas, Ørsted, Siemens, SINTEF etc sier om det og hvorfor stønader for slike prosjekter utlyses? 

Etterlyser en tråd med argumenter, no kom LinkedIn profilen til Gniewomir Flis. 

  • Like 3

Share this post


Link to post
HF- skrev (2 minutter siden):

Etterlyser en tråd med argumenter, no kom LinkedIn profilen til Gniewomir Flis. 

Forstod du ikke grunnen til LinkedIn profilen, så gadd du ikke trykke deg inn på Twitter tråden engang. 

Share this post


Link to post
oophus3do skrev (6 minutter siden):

Forstod du ikke grunnen til LinkedIn profilen, så gadd du ikke trykke deg inn på Twitter tråden engang. 

Klart eg var inn på tråden, men der er som sagt en milliard linker og eg er ikkje interessert i å leite gjennom dei for å finne det du eventuelt meiner eg bør sjå på 

  • Like 3

Share this post


Link to post
HF- skrev (4 minutter siden):

Klart eg var inn på tråden, men der er som sagt en milliard linker og eg er ikkje interessert i å leite gjennom dei for å finne det du eventuelt meiner eg bør sjå på 

Jeg aner ikke hva jeg skal si om du ikke forstår hva tråden handler om. Du trenger ikke gå inn i linkene? De er kun brukt for å referere til hvor argumentene henter sine tall ifra. Les heller hvorfor man vil tjene penger her, som stemmer godt overens med hva Vestas, Ørsted, Siemens, SINTEF, Bloomberg, etc etc også kommer frem til som jo er hva tråden handler om. 

Du sier at utstyret koster penger, men da kan det være greit å si betydningen for det? Hvor mye av den avansen jeg tok opp forsvinner i trykksetting av gassen feks? Hint, det koster 3kWh,som i mitt eksempel koser 90 øre. Det er fremdeles hav av avanse per kg hydrogen du selger fra eksempelet. 

Link så opp dette til informasjonen du finner hos analysen, så betyr det hva? 

Vestas, Ørsted, Siemens, SINTEF etc vet nok hva de gjør. 

 

Share this post


Link to post

Som mat til det jeg har sagt i ei lang stund:

https://www.neweurope.eu/article/europe-needs-a-clean-hydrogen-coalition/

Sitat

Onshore wind saw a major downturn in the year behind us and we risk that the industrial production will lose ground and shift to other geographies. One of the reasons is that the power grid is currently far too small to transport the produced renewable energy. 

Vi oppgraderer nettet i ekstremt mye mindre tempo idag enn utbyggingen av ny fornybar kraft, som gjør at de regner med opp mot hele 30% "curtailment" I sine prosjekter om dagene. Det betyr at 30% av potensiell kraftproduksjon går til absolutt ingenting siden de må skru ned produksjonen. 

Sitat

As only 20% of the European energy is transported via electrons whereas 80% is carried by molecules this is an important pathway to accelerate the deep decarbonisation of our economy without setting natural laws off. Hence, it’s electrolysers that will allow us to do what is needed to support wind and also the solar industry. At the same time gas grids cannot be regarded as stranded asset anymore as they will serve as main infrastructure for “windgas” and “sungas”.

Tilgang til elektrolyse i kraftnettet vil altså være et krav og et behov i større og større grad i fremtiden slik at vi ikke bremser utbyggingen av ny fornybar kraftproduksjon. 

Dette med Siemens uttalelse her, samt hva vi ser både UK og Tyskland gjør, betyr at de har forstått dette allerede. Behovet for grønn hydrogen vil eskalere og mulighetene med å bygge nye arbeidsplasser og ny eksportindustri for Norge ligger der. Vi må bare gripe fatt i det og få ræva i gir. 

Edited by oophus3do

Share this post


Link to post
oophus3do skrev (18 timer siden):

Vi oppgraderer nettet i ekstremt mye mindre tempo idag enn utbyggingen av ny fornybar kraft, som gjør at de regner med opp mot hele 30% "curtailment" I sine prosjekter om dagene. Det betyr at 30% av potensiell kraftproduksjon går til absolutt ingenting siden de må skru ned produksjonen. 

Om vi frakter energien via hydrogen i stedet for via elektroner vil vi tape minst 65% av energien. Så spørs det hva som er billigst, bedre overføringslinjer, *eller* 3 ganger så stor offshore vindpark + elektrolyseutstyr+tankbåter/biler/hydrogenrør + brenselceller..

 

  • Like 4

Share this post


Link to post
Kahuna skrev (1 time siden):

Om vi frakter energien via hydrogen i stedet for via elektroner vil vi tape minst 65% av energien. Så spørs det hva som er billigst, bedre overføringslinjer, *eller* 3 ganger så stor offshore vindpark + elektrolyseutstyr+tankbåter/biler/hydrogenrør + brenselceller..

 

Forstod du virkelig ikke den posten du nettopp leste? Eller leste du i det hele tatt linken? Hvis svaret er nei på dette, hvorfor gidder du kaste bort tiden når du åpenbart ikke forstår segmentet og hva som faktisk diskuteres, og ikke engang gidder åpne linkene som inneholder premisset? 

  1. Hva betyr "30% curtailment"?
  2. Du trenger ikker 3 ganger så stor vindpark ettersom det er ingen som argumenterer for at all kraft skal gjøres om til gass. Du utnytter energi som flaskehalsen i kraftnettet ikke klarer ta til seg. 

Svaret blir at du får utnyttet all energi fornybar kraftproduksjon klarer å produsere, fremfor å gjøre som Tyskland i 2017 som mistet verdier til $1,5b grunnet de måtte skru av kraften. Og dette er en situasjon som vil eskalere. 

30% curtailment vil være det normale, og et tall som øker om man fortsetter veksten av nye fornybare prosjekter. 

Edited by oophus3do

Share this post


Link to post

ERkbE9LXkAUrQLl?format=jpg&name=large

Tap av vindkraft og trenden på den til nå. Det burde ikke ligge noe tvil om at vi må starte å lagre energien snart. Heldigvis er Vestas, Ørsted og Siemens flinke folk som forstår dette, og er godt i gang med prosjekter for det. 

I Yunnan provinsen i Kina, så ble det i 2016 alene sluppet vannmengder i vannkraftverk for 31.4 TWh. Altså det er kraft man mister fordi man slipper vann forbi kraftverket siden den er ved maks kapasitet i tider med mye regn, og i disse situasjonene så skrur man også av vind og solkraftverket siden vannkraftverkene går for full mugge. Enda godt Kina også har forstått mulighetene og er igang.  

 

Edited by oophus3do

Share this post


Link to post
oophus3do skrev (22 timer siden):

Du trenger ikker 3 ganger så stor vindpark ettersom det er ingen som argumenterer for at all kraft skal gjøres om til gass. Du utnytter energi som flaskehalsen i kraftnettet ikke klarer ta til seg. 

Ingen? Kommenterer du ikke akkurat en artikkel hvor en Siemens-sjef argumenterer for nettopp det?

  • Like 2

Share this post


Link to post

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Paste as plain text instead

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Loading...

  • Recently Browsing   0 members

    No registered users viewing this page.

×
×
  • Create New...