Alle spill med gambling får anbefalt aldersgrense på 18 år

[Peteguy]

Helt enig her Iki.

[Simen1]

PingEnt skrev (4 timer siden):

Snakk med foreldrene til kameratene. Hvis du ikke klarer å overbevise dem om at ungen ikke skal spille spill med for høy aldersgrense når han er hos dem, er det få om noen sikkerhetssystemer som hjelper. 

Ulike foreldre har ulik praksis. Barna tar enkleste vei til mål. De foreldrene med lavest kontroll og bevissthet er de som "vinner" barnas tid. Jeg spurte om du har noen bedre forslag enn BankID for å unngå at det sklir ut også foreslår du å ta en prat med de foreldrene som har dårligst kontroll? Det er jo dømt til å skli ut. Skulle plutselig de bli strenge så tar ungene bare enkleste vei til mål på nytt, et annet sted.

Forklar gjerne også hvorfor du mener BankID ikke skal brukes til alderskontroll.

[Gjest Slettet+5132]

3 minutes ago, Simen1 said:

Forklar gjerne også hvorfor du mener BankID ikke skal brukes til alderskontroll.

Det har jeg alt gjort. Hvis du lar folk bruke BankID til alt mulig rart, i dette tilfellet underholdning, så blir hele systemet vannet ut. Det gjør noe med deg psykologisk, og vil gjøre at du er mindre påpasselig på når du gir ut bankid-informasjon. Det har også noe med personvern. Hvorfor skal bankid-systemet vite når vi spiller? (Det vil være en link der enten du vil det eller ei. enten får bankid-systemet vite det, eller en annen tredjepart).

Quote

Ulike foreldre har ulik praksis. Barna tar enkleste vei til mål. De foreldrene med lavest kontroll og bevissthet er de som "vinner" barnas tid. Jeg spurte om du har noen bedre forslag enn BankID for å unngå at det sklir ut også foreslår du å ta en prat med de foreldrene som har dårligst kontroll? Det er jo dømt til å skli ut. Skulle plutselig de bli strenge så tar ungene bare enkleste vei til mål på nytt, et annet sted.

Igjen, hvis barnet går til foreldre som har ulik praksis, kommer ikke BankID eller noe annet system (utenom å skanne ansiktet til alle foran skjermen og sjekke at alle har lov fra foresatte å spille) å hindre dem fra å spille. 

Endret 20. februar 2020 av Slettet+5132

[Simen1]

Tja, Norsk tipping har jo egne gambling-kort for alders-ID. Kanskje man kunne brukt det til dataspill også? Eller et eget dataspill-ID kort? Noe som kan verifisere alderen til de som logger inn og som er så personlig at man ikke låner det ut til barn, venner etc.

ID-systemet kan jo ikke være et proprietært system, det må jo være tilgjengelig for alle spill-leverandører.

Ellers vil jeg jo minne om at det finnes en haug med bra spill, for ungdom, som har lave aldersgrenser og kan spilles uten nett-tilgang.

[Gjest Slettet+5132]

2 minutes ago, Simen1 said:

Tja, Norsk tipping har jo egne gambling-kort for alders-ID. Kanskje man kunne brukt det til dataspill også? Eller et eget dataspill-ID kort? Noe som kan verifisere alderen til de som logger inn og som er så personlig at man ikke låner det ut til barn, venner etc.

ID-systemet kan jo ikke være et proprietært system, det må jo være tilgjengelig for alle spill-leverandører.

Ellers vil jeg jo minne om at det finnes en haug med bra spill, for ungdom, som har lave aldersgrenser og kan spilles uten nett-tilgang.

Så du vil utvikle et system hvis primære oppgave er å verifisere alderen til spilleren? Ala det de har i Kina? Du tenker ikke på hva det kan gjøre med personvern? Skal dette gjelde alle spill? Selv spill uten nettilgang? Så hvis jeg vil spille et enspillerspill med 18-årsgrense, må jeg si ifra til staten at nå spiller jeg et spill?

Endret 20. februar 2020 av Slettet+5132

[Simen1]

Jeg skal ikke utvikle noe som helst. Jeg spør bare om du har noen bedre forslag enn BankID til å unngå at det sklir ut. Resten er bare brainstorming rundt hva som muligens må til. Hvis du sitter inne med en genial løsning, føl deg fri til å snakke ut..

[Gjest Slettet+5132]

2 minutes ago, Simen1 said:

Jeg skal ikke utvikle noe som helst. Jeg spør bare om du har noen bedre forslag enn BankID til å unngå at det sklir ut. Resten er bare brainstorming rundt hva som muligens må til. Hvis du sitter inne med en genial løsning, føl deg fri til å snakke ut..

Med "Du" mente jeg samfunnet som helhet. Du foreslo å bruke Norsk Tippings løsning, eller noe liknende. Har du tenkt på personvernet? Skal det gjelde enspillerspill? Skal da staten (eller hvem som nå driver denne tjenesten) få vite når et voksent menneske spiller?

Jeg har en genial løsning: Bruk passord på de digitale enhetene. Alt annet kommer det til å være mulig å unngå, spesielt for enspillerspill med høy aldersgrense -- bare se hvor raskt nye spill blir cracket etter de blir gitt ut. 

Du snakker også som om det er verdens undergang hvis et barn spiller et spill det ikke skal. Forskningen tilsier at det ikke er det. 

Endret 20. februar 2020 av Slettet+5132

[Simen1]

PingEnt skrev (9 minutter siden):

Bruk passord på de digitale enhetene. Alt annet kommer det til å være mulig å unngå, spesielt for enspillerspill med høy aldersgrense

Hvordan mener du dette skal unngå at barna stikker av gårde til venner som har foreldre med slappere holdning til alder vs spillenes innhold? (for skremmende scener, avhengighet til gambling, produktplassering, kjøp i spill osv). Jeg savner konstruktive forslag.

PingEnt skrev (10 minutter siden):

Du snakker også som om det er verdens undergang hvis et barn spiller et spill det ikke skal.

Jeg har ikke snakket om verdens undergang. Det er det du som drar frem. Hvorfor?

[Gjest Slettet+5132]

2 minutes ago, Simen1 said:

Hvordan mener du dette skal unngå at barna stikker av gårde til venner som har foreldre med slappere holdning til alder vs spillenes innhold? (for skremmende scener, avhengighet til gambling, produktplassering, kjøp i spill osv). Jeg savner konstruktive forslag.

Hvordan mener du at et BankID/Norsk Tipping-system skal unngå at barna stikker av gårde til venner som har foreldre med slappere holdning til alder vs. spillenes innhold?

Jeg har vært ganske konstruktiv: Snakk med foreldregruppene. Ofte er det lurt å bli enige i grupper. Hvis det ikke fungerer, og du føler veldig sterkt for dette, må du vurdere om du skal forby ungen å gå til enkelte, selv om jeg mener det bare gjør vondt verre. Det kommer litt an på aldersgruppen du tenker på. Dette er et problem som løses best med sosiale interaksjoner, ikke teknologi.

Endret 20. februar 2020 av Slettet+5132

[Simen1]

BankID og Norsk Tipping er bare forslag til ID-metoder. Det kan gjøre det langt vanskeligere for barna å omgå foreldrenes intensjon eller avtaler med andre foreldre.

Jeg forstår at du mener det løses best med god kommunikasjon med andre foreldre. Det er jo vanlig praksis i dag og nettopp det jeg ser ikke fungerer særlig godt. Det gjelder liten grad meg selv ennå, men jeg ser på på foreldre til eldre barn hvilke utfordringer jeg har i vente. Det er ikke enkelt og mange gir rett og slett opp fordi de ikke klarer å håndheve sine egne regler når barna er på besøk hos andre. Det kombinert med at det å nekte barn å dra til utvalgte venner oppleves som et ganske ekstremt virkemiddel som skaper mye fiendtlighet og avstand mellom foreldre og barn. Det er jammen ikke lett når foreldrepar på løpende bånd gir opp. Jeg vil være føre var og spør derfor etter bedre metoder enn de sosiale, for de varierer som sagt fra familie til familie og da har man utsklidningen i gang. Jeg tror foreldre trenger å avlastes for byrden å være så streng. En juridisk/teknologisk løsning ville lettet enormt på byrden.

[Iki]

Simen1 skrev (43 minutter siden):

Jeg savner konstruktive forslag.

Lag en ny lov som tilsier at folk ikke får lov til å bruke mer enn en bestemt mengde penger på dataspill / lotto / gambling.

Gjør det så slik at alle spill må gjennom et system som sier fra til banken om man har brukt for mye penger, og så stenger funksjonen i spillene.

(Det samme kan godt gjøres for alkohol og lignende)

Det fjerner iallefall problemet med pengebruk.

 

For å fjerne problemer med tidsbruk, eller at små barn spiller spill de ikke brude, så er det nok ikke noe som vil fungere.

Så lenge spillene ikke har en mulighet for å registrere alderen på den som spiller, til en hver tid.

(Noe som ville krevd databaser og kamerasystemer, eller fingeravtrykk lesere på kontrolleren)

[Gjest Slettet+5132]

On 2/20/2020 at 3:19 PM, Simen1 said:

BankID og Norsk Tipping er bare forslag til ID-metoder. Det kan gjøre det langt vanskeligere for barna å omgå foreldrenes intensjon eller avtaler med andre foreldre.

Jeg forstår at du mener det løses best med god kommunikasjon med andre foreldre. Det er jo vanlig praksis i dag og nettopp det jeg ser ikke fungerer særlig godt. Det gjelder liten grad meg selv ennå, men jeg ser på på foreldre til eldre barn hvilke utfordringer jeg har i vente. Det er ikke enkelt og mange gir rett og slett opp fordi de ikke klarer å håndheve sine egne regler når barna er på besøk hos andre. Det kombinert med at det å nekte barn å dra til utvalgte venner oppleves som et ganske ekstremt virkemiddel som skaper mye fiendtlighet og avstand mellom foreldre og barn. Det er jammen ikke lett når foreldrepar på løpende bånd gir opp. Jeg vil være føre var og spør derfor etter bedre metoder enn de sosiale, for de varierer som sagt fra familie til familie og da har man utsklidningen i gang.

Hvilke sider ved spillene er du redd for?

Avhengighet? Det vil essensielt slå ut i tidsbruk, og noe en som foreldre kan kontrollere til en stor grad. Poden kan ikke bo hos kameraten og spille 24/7. Hjemme må en regne med at en har full kontroll på spillingen uansett (og ting som blokkering av internett på nattestid, blokkering av enkelte servere osv. kan brukes). Hvis "avhengigheten" betyr at han spiller en time hver dag hos kameraten men likevel får unnagjort alt av lekser og trening, er det ikke en ille avhengighet.

Pengebruk/gambling? Kan lett kontrolleres via kontroll på bankkortet til poden. 

Aldersgrense for å unngå at poden ser/spiller voldelige spill? Vanskelig å gjøre noe med med mindre foreldregruppen er enige, men vi har klart å komme oss så langt som samfunn med faren for å se voldelige filmer. 

Sistnevnte er det vanskelig å gjøre noe med uansett. Setter en for sterke restriksjoner, blir det bare til at barna piratkopierer spillene og spiller dem i skjul, uten å ha noen å snakke med om det de har sett fordi de er redd for å innrømme at de har gjort noe galt. Ethvert system (iallfall på enspillerspill) vil man kunne klare å unngå ganske lett, selv barn ned i 10-12-års alderen vil klare det.

Quote

Jeg tror foreldre trenger å avlastes for byrden å være så streng. En juridisk/teknologisk løsning ville lettet enormt på byrden.

Det er mange vi kunne avlaste i samfunnet ved å gjøre mer ulovlig og innskrenke retten til privatliv og personvern, men det betyr ikke at vi skal gjøre det.

Endret 21. februar 2020 av Slettet+5132
leif

[BizzyX78]

-----

+PingEnt

-----

- Nå når det nærmer seg lansering av det nye ID-kortet, altså "Nasjonalt-ID" -kort.

Da burde dem i samme slengen også senke den kriminellelavalderen til fra dagen man fyller 13år, a.k.a. tenåring.

Og at dem da i så måte er lovpålagt å skaffe seg dette ID-kortet.

-----

Da det kan være nyttig på svært mange måter.

Men også i denne sammenheng i å måtte legitimere seg ved installasjon av spill og ved opprettning av bruker-kontoer i spill og andre steder generelt sett på Internet.

-----

I at ved installasjon av et spill eller opprettning av en bruker-konto så må man også oppgi et serial-Nr knyttet til ID-kortet som bekrefter at den generelle informasjonen stemmer.

Om da mot formodning ikke skulle stemme så får man ikke fortsette installasjonen eller opprettningen av den gitte bruker-kontoen.

-----

På den måten så kan man personlig ikke unngå denne sperren/reguleringen.

-----

Argumentativt det at man kan gå til venner å spille spill man selv ikke er gamel nok for det bør da reguleres av den andre personens foreldre i så måte.

-----

[Gjest Slettet+5132]

1 hour ago, BizzyX78 said:

-----

+PingEnt

-----

- Nå når det nærmer seg lansering av det nye ID-kortet, altså "Nasjonalt-ID" -kort.

Da burde dem i samme slengen også senke den kriminellelavalderen til fra dagen man fyller 13år, a.k.a. tenåring.

Og at dem da i så måte er lovpålagt å skaffe seg dette ID-kortet.

-----

Da det kan være nyttig på svært mange måter.

Men også i denne sammenheng i å måtte legitimere seg ved installasjon av spill og ved opprettning av bruker-kontoer i spill og andre steder generelt sett på Internet.

-----

I at ved installasjon av et spill eller opprettning av en bruker-konto så må man også oppgi et serial-Nr knyttet til ID-kortet som bekrefter at den generelle informasjonen stemmer.

Om da mot formodning ikke skulle stemme så får man ikke fortsette installasjonen eller opprettningen av den gitte bruker-kontoen.

-----

På den måten så kan man personlig ikke unngå denne sperren/reguleringen.

-----

Argumentativt det at man kan gå til venner å spille spill man selv ikke er gamel nok for det bør da reguleres av den andre personens foreldre i så måte.

-----

Da tror jeg bare ungene rapper IDen til foreldrene. Og plutselig har man gjort ungen til ID-tyv. Eller at noen cracker det systemet på null komma niks. VPN (eller endre noen DNS-regler) til utlandet hvor de ikke har slike krav (et barn klarer det) og vips så er du i mål.

Med mindre du vil forby VPN i samme slengen? Det gjorde Kina, og de har et system som liknet på det du beskriver. Så det er mulig, men...

Endret 21. februar 2020 av Slettet+5132

[Iki]

PingEnt skrev (4 timer siden):

Da tror jeg bare ungene rapper IDen til foreldrene. Og plutselig har man gjort ungen til ID-tyv. Eller at noen cracker det systemet på null komma niks. VPN (eller endre noen DNS-regler) til utlandet hvor de ikke har slike krav (et barn klarer det) og vips så er du i mål.

 

Hvorfor ha aldersgrense på alkohol? Unger kan jo alltids stjele fra foreldrene, eller få fra venner.

Hvorfor ha aldersgrense på å kjøre bil? Unger kan jo stjele nøklene til foreldrene eller stjele en bil.

Det tar jo ingen tid, så det hjelper jo aldeles ikke å ha lover og regler rundt dette.

/S

[Gjest Slettet+5132]

5 minutes ago, Iki said:

Hvorfor ha aldersgrense på alkohol? Unger kan jo alltids stjele fra foreldrene, eller få fra venner.

Hvorfor ha aldersgrense på å kjøre bil? Unger kan jo stjele nøklene til foreldrene eller stjele en bil.

Det tar jo ingen tid, så det hjelper jo aldeles ikke å ha lover og regler rundt dette.

/S

Begge eksemplene dine er betydelig verre enn spill, all forskning tyder på at det er mye verre om et barn drikker alkohol eller kjører uten lappen.

Og det er enklere å cracke et spill enn å stjele alkohol.

[Gjest Slettet+5132]

Siden jeg skjønner vi spiller slippery slope her, slenger jeg meg på.

Hvorfor ikke gjøre det ulovlig å ikke passe på at barnet trener nok? Her har staten retningslinjer på lik linje med aldersmarkering.

Hvorfor ikke gjøre det ulovlig å ikke passe på at barnet får gode kostholdsvaner? Hvis man ikke følger statens retningslinjer for ernæring, får man straff. (her snakker jeg ikke om underernæring!)

Og så videre. Det er mye man kan optimere og gjøre bedre i barneoppdragelse. Men ikke alt er statens oppgave å regulere via forbud.

[Iki]

PingEnt skrev (3 minutter siden):

 

Og så videre. Det er mye man kan optimere og gjøre bedre i barneoppdragelse. Men ikke alt er statens oppgave å regulere via forbud.

Såvidt jeg vet har vi vel barnevernet i Norge?

[Gjest Slettet+5132]

2 minutes ago, Iki said:

Såvidt jeg vet har vi vel barnevernet i Norge?

De reagerer ikke bare fordi barnet trener en halvtime mindre per uke enn det det burde. Eller spiser rødt kjøtt hver dag. 

[Iki]

PingEnt skrev (2 timer siden):

De reagerer ikke bare fordi barnet trener en halvtime mindre per uke enn det det burde. Eller spiser rødt kjøtt hver dag. 

Men så er ikke poenget at noen skal reagere om ungen spiller en time, eller bruker noen kroner per måned.

Med en gang det faktisk blir et problem, og det går ut over ungen, så burde noen gripe inn.