Sovemedisin

[BuffyAnneSummers]

Å bruke en selv som bevis er ingen referanse for andres behandlingseffekt. Jeg er helt uenig at man skal belage seg på langtidsbruk av sovemedisiner, men gjerne til korttidsbruk eller behovsbruk. Jeg ville heller fått en utredning i en søvnklinikk og prøvd å finne ut hvorfor man sover dårlig. Slik utredning har potensiale for å gi langt bedre behandling og langtidsutsikter. Nå vet ikke jeg hvor gammel TS er, men er vedkommende mot den unge siden, så hadde jeg valgt å gå litt i dybden på dette, da det er mange år i vente. Ser uansett ikke ut som TS har hatt den helt store effekten av sovemedisiner uansett, så her kreves nok et forløp med god utredning og kyndig personell som behandlingsansvarlige.

TS burde gå i dybden på det uansett, men mitt poeng er at jeg syns at TS burde bruke sovemedisiner hvis de føler at det er det de trenger og at ingenting annet hjelper. Man kan behandle symptomene mens man finner ut av hvorfor. 

 

Som sagt tidligere så er sovemedisiner som antidepp mye hit and miss, syns ikke TS skal gi opp på medisinsk hjelp bare fordi de ikke reagerte på 2 stk. Er mange flere alternativer.

[BuffyAnneSummers]

Jeg kjenner også andre som bruker imovane ved behov over lengre tid, funker fint der også. Som sagt; tett oppfølgning er det uansett når man  er på slike medisiner.

[Gloria]

Det er veldig lett for deg å si, hvor disse metodene funket. Har du ikke fått med deg at TS sier at de har prøvd alt og at sovemedisin er deres siste løsning?

 

Noen folk sliter mer enn andre, og med andre ting som ikke kan kureres bare ved å reflektere over situasjonen sin.

 

Og når man har prøvd alt tenker jeg bare det er å akseptere situasjonen for det den er? Tenk på noe annet, kom deg ut av senga hvis du har ligget mer en 15 min uten å sove. Forteller du meg at TS har prøvd det i noen måneder? Det at man skal "prøve alt" er nok mye grunnen til problemet. Å falle i søvn handler i stor grad om å stole på den biologiske prosessen, og i det øyeblikk man stresser over det mister du søvnen.

 

Dette er ikke bare refleksjon, det er veldig reelt. Man kan bokstavelig talt tenke seg til psykiske lidelser ved å overfokusere på dem. Det forsterker problemet. "Cells that fire together wire together." - Hebbs lov.

 

Jeg kan gi deg en case, så du kanskje skjønner det. Du legger deg i senga, og etter en stund opplever du stress over å ikke få sove. Du ligger der i senga i timesvis og vrir deg. Tar man utgangspunkt i Hebbs lov, vet man at nervebindingene som assosierer "seng" og "stress" (amygdala) blir sterkere og sterkere, og neste gang du legger deg i senga igjen er det langt mer sannsynlig at stressresponsen "trigges". For jo sterkere nervebindingene er, jo lettere oppstår responsen. Til og med det å fokusere på minnet av opplevelsen, altså "problemet", forsterker nervebindingene. På samme vis kan man la være å fokusere på det, og nervebindingene svekkes.

 

Nevroplastisitet er ikke unikt for meg. Kom deg ut av senga, og tenk på noe annet. Drit i om du ikke får sove. Sånt skjer.

 

Du snakker om en kur, men sovepiller er på ingen måte noen kur. Det doper deg bare ned. Det er ikke ordentlig søvn, og det øker heller ikke søvnmengden utover hva man kan forvente av placebo. I tillegg er det assosiert med økt risiko for både tidlig død og kreft, noe som gjelder for både hyppig og sporadisk bruk. Høres for meg ut som en god grunn til å finne en naturlig løsning?

Endret 26. mai 2019 av Relio

[BuffyAnneSummers]

Beklager, men som en som har slitt med søvn i to tiår nå så tar du helt feil. Det er ikke bare å akseptere at man sliter så forsvinner problemene dine, for noe tull og tøys du kommer med. 

Har du faktisk lest om hjernen og dens utvikling så burde du ha fått med deg hvor viktig søvn er og ikke bare sagt jaja, livet går nå videre uten, for det gjør det faktisk ikke. Det er klart at du ikke har slitt med å sove over lengre tid ellers hadde du ikke uttalt deg slik, uten søvn overlever helten ikke. 

Jeg trenger ikke at du kommer med søvntips til meg, akkurat det du nevnte er noe jeg pleier å gjøre selv, det hjelper ikke frresten, for uansett hvor mye du ønsker å overbevise deg selv om at alle sitter inne med en egen løsning på problemet sitt så stemmer det ikke, det er ikke alle situasjoner som kommer til å løse seg, det er ikke alle som finner livsgnisten igjen i livet, det er ikke alle som finner tilbake til ett normalt søvnmønster, og da blir det regelrett uansvarlig å oppfordre dem til å ikke ta imot hjelp som de ellers kunne hatt nytte av for å prøve å forandre på situasjonen sin. 

Misbruk som fører til død gidder jeg ikke diskutere engang mer, sier seg selv at jeg ikke støtter det.

Edit: Denne tanken om at alle sitter med nøkkelen til sin egen lykke er bare bullshit så folk skal føle seg bedre om andres situasjon. Det er ikke så enkelt for en del av oss/dem, la dem være annerledes for faen, ikke press dem til å skulle være normal så du skal ha bedre samvittighet og sove bedre om natta. 

Endret 27. mai 2019 av BuffyAnneSummers

[AnonymDiskusjon]

Søvnrestriksjon er noe dritt, og man kan bli alvorlig syk.

Det er mange som har gått på sterke sovetabletter i flere tiår, og som tar en fast dose hver kveld. Det viser seg at dette er det eneste som virker for enkelte og de har ingen problemer med dette.

Man har kun dette ene livet og det å kunne stå i arbeid osv, samt kunne klare å ha et normalt godt liv er viktig og ser ingen grunn til å ikke bruke medisiner for å få det til.

Når det gjelder avhengighet i form av at tablettene slutter å virke så er det dette som står i lærebøkene til legene. Det er ikke dermed sagt at det er sant...

Man må rett og slett bytte lege til man treffer en som forstår problemet. Det vil i mange tilfeller ikke løse seg selv.

Anonymous poster hash: cf241...13e

[Gloria]

 

Beklager, men som en som har slitt med søvn i to tiår nå så tar du helt feil. Det er ikke bare å akseptere at man sliter så forsvinner problemene dine, for noe tull og tøys du kommer med. 

 

Har du faktisk lest om hjernen og dens utvikling så burde du ha fått med deg hvor viktig søvn er og ikke bare sagt jaja, livet går nå videre uten, for det gjør det faktisk ikke. Det er klart at du ikke har slitt med å sove over lengre tid ellers hadde du ikke uttalt deg slik, uten søvn overlever helten ikke. 

 

Jeg trenger ikke at du kommer med søvntips til meg, akkurat det du nevnte er noe jeg pleier å gjøre selv, det hjelper ikke frresten, for uansett hvor mye du ønsker å overbevise deg selv om at alle sitter inne med en egen løsning på problemet sitt så stemmer det ikke, det er ikke alle situasjoner som kommer til å løse seg, det er ikke alle som finner livsgnisten igjen i livet, det er ikke alle som finner tilbake til ett normalt søvnmønster, og da blir det regelrett uansvarlig å oppfordre dem til å ikke ta imot hjelp som de ellers kunne hatt nytte av for å prøve å forandre på situasjonen sin. 

 

Misbruk som fører til død gidder jeg ikke diskutere engang mer, sier seg selv at jeg ikke støtter det.

 

Edit: Denne tanken om at alle sitter med nøkkelen til sin egen lykke er bare bullshit så folk skal føle seg bedre om andres situasjon. Det er ikke så enkelt for en del av oss/dem, la dem være annerledes for faen, ikke press dem til å skulle være normal så du skal ha bedre samvittighet og sove bedre om natta.

 

Det gjelder ikke bare misbruk. Forskjellen på risiko ved hyppig og sporadisk bruk er faktisk overraskende liten, overraskende selv for meg som allerede var skeptisk til sovemedisin. Hadde jeg hatt boken i papirformat skulle jeg sitert studien direkte.

 

Jeg gir ikke tips til deg. Men du kapra tråden fordi du tror søvnmedisin er så fantastisk bra. Jeg vil egentlig ikke ha noe med deg å gjøre, men du villeder TS ved å dra ham ned i det samme hølet som du selv har havnet i. Får det deg til å føle deg bedre? Og hvem sa noe om lykke? Spar meg for projeksjonene. Jeg fortalte om min løsning på et vedvarende problem og teorien bak det, og nå skal du plutselig ty til personangrep? Ønsker du egentlig å bli hørt?

 

Jeg slet med søvn i flere år skal jeg si deg. Kanskje det en og annen sjelden gang er fysyologiske årsaker som ikke kan håndteres uten medisinsk intervensjon, men uansett så skader det ikke å ha et mer avslappet forhold til søvn, samme hvor viktig det måtte være. Så hva er problemet ditt egentlig? Den vanligste årsaken til søvnmangel er faktisk stresset over å ikke få sove, og her referer jeg ikke bare meg selv men flere søvnspesialister. Kanskje placeboeffekten til sovemedisin hjelper deg. Good for you. Men da får du bivirkningene med på kjøpet. Noe jeg ikke ønsker for TS. Du er en tapt sak, men han er kanskje mer åpen for alternativer. CBT-I for eksempel har vist seg å ha reelle resultater, i motsetning til sovemedisin. Har du prøvd det, TS?

 

Det er alltid en årsak i bunn, og med sovemedisin feier en det bare under teppet. Knapt nok det en gang. Men klart, deres liv. Gjør det dere vil.

 

Jeg har sagt det jeg har å si om denne saken, så med mindre du skjerper deg og har noen oppriktige spørsmål å komme med setter jeg punktum her. Kanskje du nyter dramaet, men jeg synes faktisk ikke det er ok.

[AnonymDiskusjon]

Det kan også nevnes at søvnkvaliteten ved sovemedisin er langt verre enn ved naturlig søvn.

Er dette vitenskapelig bevist, eller en personlig erfaring?

Har slitt en del med søvn selv (av ulike årsaker) - jeg går på 300mg Quetiapin daglig, og det slår meg rett ut. Har aldri sovet bedre noensinne. Blir trøtt rundt midnatt, og sover 7-8 timer daglig uten å våkne.

Tidligere (da jeg ikke gikk på medisin) slet jeg med innsovning, og kunne gjerne våkne flere ganger om natten. Noen ganger fikk jeg ikke sove igjen.

 

Idk, det er i hvert fall min personlige erfaring.

 

 

Anonymous poster hash: 8f004...bd2

[Gloria]

Er dette vitenskapelig bevist, eller en personlig erfaring?

Har slitt en del med søvn selv (av ulike årsaker) - jeg går på 300mg Quetiapin daglig, og det slår meg rett ut. Har aldri sovet bedre noensinne. Blir trøtt rundt midnatt, og sover 7-8 timer daglig uten å våkne.

Tidligere (da jeg ikke gikk på medisin) slet jeg med innsovning, og kunne gjerne våkne flere ganger om natten. Noen ganger fikk jeg ikke sove igjen.

 

Idk, det er i hvert fall min personlige erfaring.

 

 

Anonymous poster hash: 8f004...bd2

 

Det finnes nok av studier. Matthew Walker går ganske i dybden på det i boka "Why We Sleep".

 

Du får lest mye av det hvis du går inn her, trykker på "Look inside" -> "Table of contents" -> "Chapter 14"

[Cowboystrekk]

Er dette vitenskapelig bevist, eller en personlig erfaring?

Har slitt en del med søvn selv (av ulike årsaker) - jeg går på 300mg Quetiapin daglig, og det slår meg rett ut. Har aldri sovet bedre noensinne. Blir trøtt rundt midnatt, og sover 7-8 timer daglig uten å våkne.

Tidligere (da jeg ikke gikk på medisin) slet jeg med innsovning, og kunne gjerne våkne flere ganger om natten. Noen ganger fikk jeg ikke sove igjen.

 

Idk, det er i hvert fall min personlige erfaring.

 

 

Anonymous poster hash: 8f004...bd2

Har brukt quetiapin i 5 år for søvn, greide å slutte i fjor høst og først. Jeg opplevde selv at jeg sov veldig bra, men ifølge min samboer var jeg ofte våken om natta, mye urolig, prata i søvne etc, men huska ikke noe av det, etter at jeg slutta med den (tok noen måneder før søvn ble normalisert) merker jeg om jeg våkner om natta eller ikke. Noe forskning tyder på at reel søvnkvalitet ikke er så god som man selv opplever ved bruk av quetiapin, men det vil nok være store individuelle variasjoner. Sover litt mindre nå enn med quetiapin, men slipper hangoverfølelsa og oksehunger litt etter at jeg tok tabletten. 

[AnnonymG]

TS burde gå i dybden på det uansett, men mitt poeng er at jeg syns at TS burde bruke sovemedisiner hvis de føler at det er det de trenger og at ingenting annet hjelper. Man kan behandle symptomene mens man finner ut av hvorfor. 

Som sagt tidligere så er sovemedisiner som antidepp mye hit and miss, syns ikke TS skal gi opp på medisinsk hjelp bare fordi de ikke reagerte på 2 stk. Er mange flere alternativer.

Utredning og behandling må foregå i riktig rekkefølge, ellers kommer man fort på feil spor.

 

Det er ikke mine ord at TS ikke skal ta sovemedisiner overhode, som en kortvarig løsning er dette kanskje det mest fornuftige. Hvis man etter mye utredning i relevant klinikk ikke finner årsak til søvnmangel, så vil et alternativ være at man begynner på faste sovemedisiner under oppfølging av en søvnklinikk. Men det må (bør) gå i denne rekkefølgen. Begynner man må langtidsbruk av sovemedisiner uten tilstrekkelig utredning, behandler man i blinde, spør du meg.

[BuffyAnneSummers]

Utredning og behandling må foregå i riktig rekkefølge, ellers kommer man fort på feil spor.

 

Det er ikke mine ord at TS ikke skal ta sovemedisiner overhode, som en kortvarig løsning er dette kanskje det mest fornuftige. Hvis man etter mye utredning i relevant klinikk ikke finner årsak til søvnmangel, så vil et alternativ være at man begynner på faste sovemedisiner under oppfølging av en søvnklinikk. Men det må (bør) gå i denne rekkefølgen. Begynner man må langtidsbruk av sovemedisiner uten tilstrekkelig utredning, behandler man i blinde, spør du meg.

Det spørs helt på hva problemet faktisk er, og jeg skjønner at du mener at det er viktig å finne ut av hvorfor først, men det er like viktig å sørge for at pasienten får hjelp mens man prøver å finne ut av årsaken bak. Det er ekstremt slitsomt å slite med søvn over lengre tid, jeg har mye sympati for TS sin situasjon og skjønner frustrasjonen deres. De søker lindring uansett i hvilken form det kommer i. Noen måneder med søvnproblemer kan gjøre masse med en person sin psyke. 

[Kamz]

Update: Bestilte legetime hos et privat senter og fikk Remeron. Ikke at jeg tror det vil virke når det absolutt ikke er søvn Remeron er ment for også leser jeg at en av de vanligste bivirkningene er søvnvansker??  Legen sa an vanedannende medisiner kun var noe de brukte i nødstilfelle om en pasient ikke hadde sovet på flere dager. 

Endret 29. mai 2019 av Kamz

[Cowboystrekk]

Update: Bestilte legetime hos et privat senter og fikk Remeron. Ikke at jeg tror det vil virke når det absolutt ikke er søvn Remeron er ment for også leser jeg at en av de vanligste bivirkningene er søvnvansker?? Legen sa an vanedannende medisiner kun var noe de brukte i nødstilfelle om en pasient ikke hadde sovet på flere dager.

Remeron kan ha god effekt hos endel, og i motsetning til seroquel viser forskning at den kan gi ganske god søvnkvalitet.

[Fasiten]

Jeg har hatt ganske store søvnvansker 5-6 måneder og har hatt utallige legetimer pga dette. Har hatt nok av leger til å fortelle meg hvilken te jeg burde drikke, at jeg burde meditere, gjøre yoga osvosv. Endte med at jeg byttet fastlege fordi hun hjalp meg 0, og ville ikke skrive ut så mye som Melatonin engang. Hvertfall fikk byttet lege og prøvd ut en del svakere medisiner som vallergan, atarax og quetapin. Ingenting virket, ikke større menger engang. Legen nekter å skrive ut sterkere ting, fordi det ikke er bra osvosv. Hva søren kan jeg gjøre? Jeg er virkelig desperat etter å få sove. Er det sannsynlig at jeg får noe sterke om jeg bestiller en sonn dyr privat legetime? Og får denne legen journalen min slik at h*n kan se at jeg har blitt nektet sterkere medisiner? Setter stor pris på andres tips og erfaringer med dette!

 

Du må ta saken i egne hender. Du må gjøre ting selv for at du skal få sove.

 

Du nevnte quetiapin, det er faktisk veldig sterke saker og om den ikke hjelper tror jeg ikke noe annet vil hjelpe heller. Du må også være klar over at det er en angst-medisin, den demper engstelse, sammen med at den øker apetitten. Det er en medisin du kan bli livsfarlig feit og uoppmerksom av, dette vil føre til nye problem, så selv om du greier å løse dette med medisin så blir du bare gående i nye problemer laget av medisinen.

 

For eksempel, kan quetiapin gjøre at du ikke bekymrer deg for ting. Du tenker rett og slett ikke på det. Noe som gir samme effekt som om at du hadde null hukommelse i de værste tilfellene. Du kan ende opp med å gjøre ting du aldri ville ha gjort om du ikke tok Quetiapin. For eksempel spise deg smellfeit, uten en bekymring over at kroppen din endrer seg, før den dagen du går av medisinen.

 

Jeg ville prøvd alt som ikke var medisin for å se om det kunne virke. Det er ikke sånn at de pillene er en knapp som slår av en bestemt ting i hjernen. Det setter som regel en demper på hele systemet og jeg er veldig engstelig i forhold til hva disse såkalte ekspertene vet. Farmasibransjen er kjeltringer og du vil stå mye bedre i dette ut i fra hva du får til selv, enn hva disse kjeltringene gir deg lov til å ruse deg på.

[AnonymDiskusjon]

Et søvnproblem er ikke alvorlig nok til å behandles skikkelig før det går utover andre enn deg selv. Jeg var så trøtt på jobb på grunn av søvnmangel at jeg glemte selvfølgeligheter og ble klumsete som førte til en del uhell og småskader på meg selv og kolleger. Legen tok meg skikkelig på alvor og gav meg noe som funket. 

Anonymous poster hash: b4403...138