Anti-fascister -- og fascister sin ytringsfrihet

[Red Frostraven]

Trusler og oppfordring til vold er allerede ulovlig. Ytringsfriheten trenger ikke begrenses noe mer enn det.

Bam.

 

Hitler kom til makten.

Du tapte.

 

Vi prøver igjen.

Hva skal gjøres fra å forhindre fascister fra å komme til makten i utgangspunktet -- hindre veksten av fascistiske holdninger..?

 

Det holder ikke nødvendigvis å bare arrestere de som utøver vold og fremmer trusler; De har støtte i hele organisasjonen.

Og hvis truslene er litt obskure, så kan ikke politiet ta dem -- selv om de mener alvor.

Og organisasjonene og medlemmene kan ikke stoppes av at enkelte medlemmer arresteres.

 

Tenk deg så at disse rekrutterer.

Flere og flere voldsepisoder -- men også flere og flere ikke-voldelige ideologiske tilhørere, som vil ta opp våpen når frigjøringsdagen kommer, og regjeringen kuppet.

Endret 22. august 2017 av Red Frostraven

[misanthrope]

Du kan ikke plukke ifra hverandre ideologier med makt.

 

Du forsterker martyrkomplekset og forfølgelsesvanviddet, og du legetimerer eventuell vold de måtte finne på å utføre.

[misanthrope]

Hitler kom ikke til makten på grunn av at fascisme ikke ble utfordret. Han kom til makten fordi folk var enda mer redde for venstreekstremisme.

Forøvrig NØYAKTIG det samme som skjer i dag.

[VRK18]

"Husker" du nazistenes overtagelse av Tyskland..?

Ingen trodde at Tyskland kunne bli fascistisk.

 

Hvis du vil unngå fascistiske tilstander er det en dårlig start å fjerne ytringsfriheten, for ingenting er mer fascistisk enn å bestemme hva folk skal kunne si og ikke.

 

Muslimer vil fortsatt finnes selv om du forbyr religionen deres. De vil ikke slutte å tro, og religionen deres vil ikke virke mindre spennende av at du forbyr den. 

[jjkoggan]

Trusler og oppfordring til vold er allerede ulovlig. Ytringsfriheten trenger ikke begrenses noe mer enn det.

Jeg antar det som fryktes er at flertallet blir hjernevaskete nok av et eller annet ideologi som fører til lover/endringer av grunnloven som begrenser individuelle friheter, kanskje sharia lover eller klar rasisme/segregering av samfunnet.

 

Hvordan unngår vi et slikt scenario som kan skje på fredelige/demokratiske måter? Alt som trenges er å overbevise flertallet. Det er naiv å tro at det er umulig å skje i vesten. Mccarthyisme anyone?

 

Demokratiet bare lar folk stemme, det har lite å gjøre med individuelle rettigheter.

Endret 22. august 2017 av jjkoggan

[VRK18]

Det er både selvmotsigelser og umuligheter i Bibelen. Alle som har bestått fysikk på videregående bør vite at Bibelen umulig kan være sann. 

[VRK18]

Problemet med å tillate vold mot nazister/islamister er at da åpner man en dør til helvete. Med en gang det blir akseptabelt å bruke vold mot noen så vil grensen flyttes og vold til etter hvert bli akseptabelt også mot andre. Derfor er nulltoleranse for politisk vold en nødvendighet. 

[Red Frostraven]

Du kan ikke plukke ifra hverandre ideologier med makt.

 

Du forsterker martyrkomplekset og forfølgelsesvanviddet, og du legetimerer eventuell vold de måtte finne på å utføre.

 

Problemet med å tillate vold mot nazister/islamister er at da åpner man en dør til helvete. Med en gang det blir akseptabelt å bruke vold mot noen så vil grensen flyttes og vold til etter hvert bli akseptabelt også mot andre. Derfor er nulltoleranse for politisk vold en nødvendighet. 

Svar til begge:

 

Så.

Hvordan stopper du da ideologiene fra å spre seg?

 

Det går bra.

Det går bra.

Det går bra.

Shit, vi mistet ytringsfriheten og demokratiet, og politiet må nå gjøre som fascistene sier, eller risikere dødsstraff for landsforræderi -- i følge den nye grunnloven.

 

Prøv igjen.

 

Hvordan stopper vi en fascistisk bevegelse som er i økning fra å øke -- dersom den appellerer til folk..?

 

Jaaaa. Jeg har hørt løsningen "Ikke gjør noenting. Det går bra uansett. Lalalalala."

Den løsningen ble prøvd i Russland, Tyrkia, Iran, Italia og Tyskland.

 

...det fungerte ikke.

 

Hitler kom ikke til makten på grunn av at fascisme ikke ble utfordret. Han kom til makten fordi folk var enda mer redde for venstreekstremisme.

 

Forøvrig NØYAKTIG det samme som skjer i dag.

Hvis venstresiden bare lukket øynene for at Hitler vant mer og mer makt, og lot Hitler utrydde venstresiden helt i fred, så ville det gått bedre tror du..?

 

Hele tingen til fascister er jo at de anser seg selv som ofre, og ville nok grått krokodilletårer over at de mistet medlemmer når disse medlemmene begikk attentat mot medlemmene av kommunistpartiene.

 

Hitler var ikke fremmed for å gjøre seg til offer for å få det som han ville:

Riksdagbrannen.

Operasjon Himmler.

 

...

Mer relevant:

Trump og snøflakene hans -- og hvordan de har fått for seg at media er i mot ham, og at Trump-motstanderene og anti-fascistene er like voldelige som fascistene. 

 

Beklager -- men uten at kommunistene gjorde motstand, så ville babyen Hitler kommet til makten like lett som Trump.

Endret 22. august 2017 av Red Frostraven

[VRK18]

 

Trusler og oppfordring til vold er allerede ulovlig. Ytringsfriheten trenger ikke begrenses noe mer enn det.

Bam.

 

Hitler kom til makten.

Du tapte.

 

Vi prøver igjen.

Hva skal gjøres fra å forhindre fascister fra å komme til makten i utgangspunktet -- hindre veksten av fascistiske holdninger..?

 

Vi trenger ledere som Trump, som tar avstand fra vold på begge sider. I Tyskland hadde de ikke ledere som tok avstand fra vold på begge sider. Dette gjorde at de voldelige bevegelsene på fløyene vant frem. Obama har brukt presidentperioden sin på å egge opp til rasekrig i USA, og nå fortsetter den fjerde statsmakt i samme spor. Antifa/BLM får gjøre som de vil. Hvis pressen gjorde jobben sin ville de forblitt betydningsløse fringe elements. Pressen mater disse organisasjonene med moralsk støtte når de unnlater å fordømme dem og i stor grad ignorerer voldsbruken deres og utelukkende fokuserer på KKK-trusselen. I Tyskland var det omvendt. Man ville for Guds skyld forhindre kommunistenes vold, og unnlot å fordømme nasjonalsosialistenes vold.

 

Så hva skal til? Trump skal til. Flere må gjøre som Trump. Fordømme volden på begge sider.

[VRK18]

Hitler kom ikke til makten på grunn av at fascisme ikke ble utfordret. Han kom til makten fordi folk var enda mer redde for venstreekstremisme.

 

Forøvrig NØYAKTIG det samme som skjer i dag.

 

Ja, bare med motsatt fortegn. Folk var så redde for venstreekstremismen at de ignorerte høyreekstremismen. I dag er folk så redde for høyreekstremismen at de ignorerer venstreekstremismen. 

 

Vi må ta avstand fra begge deler. 

[VRK18]

 

Demokratiet bare lar folk stemme, det har lite å gjøre med individuelle rettigheter.

 

 

Sant nok, men hva er alternativet ditt?

[VRK18]

 

Så.

Hvordan stopper du da ideologiene fra å spre seg?

 

 

Vi latterliggjør den. En god start er å invitere dem på riksdekkende TV og avkle dem. Vise hele riket hvor idiotisk troen deres er. Men det fordrer gode programledere med kunnskap. 

[VRK18]

Trump og snøflakene hans -- og hvordan de har fått for seg at media er i mot ham, og at Trump-motstanderene og anti-fascistene er like voldelige som fascistene. 

 

Dette er uomtvistelige fakta som ikke bør være oppe til debatt på et seriøst forum. Media er imot Trump, og Antifa er minst like voldelige som KKK - om ikke mer. 

[Red Frostraven]

 

Så.

Hvordan stopper du da ideologiene fra å spre seg?

 

Vi latterliggjør den. En god start er å invitere dem på riksdekkende TV og avkle dem. Vise hele riket hvor idiotisk troen deres er. Men det fordrer gode programledere med kunnskap.

 

 

...men hva skjer når de svarer slik:

 

Dette er uomtvistelige fakta som ikke bør være oppe til debatt på et seriøst forum. Media er imot Trump, og Antifa er minst like voldelige som KKK - om ikke mer.

Media rapporterer hva Trump gjør.

På godt og vondt.

 

Trump gjør stort sett vondt eller vondt verre.

 

...men dette er et sidespor:

 

Vi kan ta kreasjonisme i stedet, bare for å slippe en diskusjon om Trump.

 

Men da kommer en viss annen person til å komme inn i samme sirkelen.

 

Eller global oppvarming -- da ville jeg hatt dere begge på kroken til verdens ende.

 

Så, la meg reiterere:

Mennesker fungerer ikke slik.

 

Hvis mennesker med ekstreme holdninger tar feil -- så tror de enda mer på at de har rett, når dette blir påpekt.

Endret 22. august 2017 av Red Frostraven

[VRK18]

"Media rapporterer hva Trump gjør.

 

 

Uenig. De rapporterer stort sett bare negetive ting, og de vrir ofte på sannheten for å få det til å gli sømløst inn i narrativet. Selv noe så positivt som å fordømme volden på begge sider klarer de å fremstille som en nazistisk greie. 

 

"Hvis mennesker med ekstreme holdninger tar feil -- så tror de enda mer på at de har rett, når dette blir påpekt."

 

Det er sant, men målet er ikke å omvende de som allerede har ekstreme holdninger. Målet er å forhindre andre i å falle for ideene deres. 

[Red Frostraven]

 

"Media rapporterer hva Trump gjør.

 

 

Uenig. De rapporterer stort sett bare negetive ting, og de vrir ofte på sannheten for å få det til å gli sømløst inn i narrativet. Selv noe så positivt som å fordømme volden på begge sider klarer de å fremstille som en nazistisk greie. 

 

"Hvis mennesker med ekstreme holdninger tar feil -- så tror de enda mer på at de har rett, når dette blir påpekt."

 

Det er sant, men målet er ikke å omvende de som allerede har ekstreme holdninger. Målet er å forhindre andre i å falle for ideene deres. 

 

Ooooog mennesker fungerer ikke slik.

De færreste er i stand til å følge argumentasjon på nasjonalt nivå, eller til og med lokalt nivå -- de hører ikke alt som blir sagt, og forstår ikke fremmedord.

 

Da hører de på selvsikkerhet.

Ekstremister er mer selvsikre enn moderate mennesker -- fordi moderate mennesker er mer ydmyke, om enn bare fordi de er for ytringsfriheten, mens ekstremistene er mer villige til å framstå som sterke ved å avbryte motparten, nok et tegn på at de har rett, for tilhørere.

 

Kreasjonisme er på fremmarsj i europa, for eksempel, og har vært det siden minst 2002.

http://www.independent.co.uk/news/education/education-news/the-big-question-why-is-creationism-on-the-rise-and-does-it-have-a-place-in-education-927035.html

 

I USA tror 42% på kreasjonisme, og ytterligere 31% at evolusjonen er styrt av en gud -- mens bare 19% tror at evolusjon er et naturlig fenomen.

(Resten har sannsynligvis ingen formening.)

http://www.gallup.com/poll/170822/believe-creationist-view-human-origins.aspx

 

...

 

Og det er uten et fnugg av rot i virkeligheten.

Rasisme kan argumenteres for på bedre vis enn kreasjonisme.

Hatet mot likeverd har en viss tråd til i virkeligheten; 'Hvorfor skal de sterke bære de svake -- dump dem!'

Fascistiske idealer og argumenter har også en viss appell, for tilhørerene av gruppen som tjener på fascisme -- 'de andre er skremmende og samfunnet blir degenerert. Tenk deg et samfunn uten islam, homofili eller kommunister'..!

Endret 22. august 2017 av Red Frostraven

[VRK18]

 

De færreste er i stand til å følge argumentasjon på nasjonalt nivå, eller til og med lokalt nivå -- de hører ikke alt som blir sagt, og forstår ikke fremmedord.

 

 

Sant. Derfor bør man kanskje overlate argumentasjon på nasjonalt nivå til de smarteste? Jeg er ikke fremmed for å bytte ut demokratiet med et slags teknokrati hvis du kan sette opp mekanismer som forhindrer korrupsjon og maktmisbruk. Kunne IQ-grense for å få stemmerett vært noe? 

 

For øvrig helt sant det med at folk hører på de som virker mest selvsikre. Kroppsspråk er 90%, ord er 10%. 

Endret 22. august 2017 av VR-katten

[jjkoggan]

 

Trump og snøflakene hans -- og hvordan de har fått for seg at media er i mot ham, og at Trump-motstanderene og anti-fascistene er like voldelige som fascistene.

Dette er uomtvistelige fakta som ikke bør være oppe til debatt på et seriøst forum. Media er imot Trump, og Antifa er minst like voldelige som KKK - om ikke mer.

Kanskje du tar litt feil

 

"In the past 10 years when you look at murders committed by domestic extremists in the United States of all types, right-wing extremists are responsible for about 74 percent of those murders," Pitcavage says.

 

http://www.npr.org/2017/06/16/533255619/fact-check-is-left-wing-violence-rising

[VRK18]

Rasisme kan argumenteres for på bedre vis enn kreasjonisme.

Hatet mot likeverd har en viss tråd til i virkeligheten; 'Hvorfor skal de sterke bære de svake -- dump dem!'

 

 

 

Det finnes ingen argumenter for rasisme. Du setter opp en falsk dikotomi. Valget står ikke mellom å bære de svake på gullstol og å gasse dem. Man kan ganske enkelt la dem være i fred. 

[Red Frostraven]

 

Rasisme kan argumenteres for på bedre vis enn kreasjonisme.

Hatet mot likeverd har en viss tråd til i virkeligheten; 'Hvorfor skal de sterke bære de svake -- dump dem!'

 

 

 

Det finnes ingen argumenter for rasisme. Du setter opp en falsk dikotomi. Valget står ikke mellom å bære de svake på gullstol og å gasse dem. Man kan ganske enkelt la dem være i fred. 

 

Meeeeen fascistene liker svart/hvitt.

 

Og påstår at alle MÅ være på den ene eller andre siden.

Og de vil skade alle som ikke eksplisitt er på deres side -- fordi deres meningsmotstandere definitivt er voldselskende sosialister, eller står i veien for fascistene ved å ikke ta fascistene sin side.

Fascistene bare forsvarer seg, og kulturen og rasen sin, påstår de.

Endret 23. august 2017 av Red Frostraven