Trump-bølgen når Europa?

[VRK18]

Vi står overfor en rekke valg i Europa de nærmeste månedene. Både Wilders og Le Pen ligger godt an i henholdsvis Nederland og Frankrike, og flere andre land har utradisjonelle partier/kandidater høyt oppe på målingene. Tror dere Europa vil gi fingeren til etablissementet på samme måte som amerikanerne gjorde da de valgte Trump som president? Hva vil Wilders, Le Pen osv. bety for utviklingen i Europa?

[lada1]

Svar på første spørsmål:

 

Ja, og Norge blir sent ute. Vi har jo FrP. Så en opposisjon kan ikke ta direkte utgangspunkt i deres saker.

 

En viktig endringsfaktor er teknologi. Det er ikke lenger "vindmøller og spinnemaskiner" en står ovenfor.

Nå blir maskinene gjerne smartere enn oss. Da har vi lite igjen å "konkurrere" om.

 

Får man ikke bedre sammengeng mellom potensiell velstand og virkelig velstand, så smeller det.

Et samfunn kan ikke baseres på en lek rund marginalisering og kapring av posisjoner.

 

Tips om bakgrunns-stoff om hvorfor Norge blir sent ute:

 

http://www.dn.no/talent/2017/02/19/1934/Arbeidsliv/ny-rapport-viser-optimisme-for-fremtiden-blant-norsk-ungdom-det-er-naivt

 

Jeg gikk en dag for å oppleve stemningen på et NAV-kontor. Fryktelig. Som et venterom for kreft-behandling.

Veldig forskjellig fra den muntre stemningen i rapporter fra Finland:

 

https://www.nrk.no/urix/forsok-med-borgerlonn-i-finland-1.13375660

Endret 21. februar 2017 av lada1

[TKongen]

USA og Europa har en stor forskjell:

 

Det finnes reelt mer enn to partier. Og så langt er det ingen som vil samarbeide med høyrepopulistene, da de er altfor ekstreme. Hvis høyrepopulistene vil samarbeide må de før en mer vanlig politikk som vi ser Frp har gjort i Norge. De blir kanskje store, men de kan ikke styre alene. Så vi får nok aldri en Trump i Europa.

 

F.eks blir exit fra EU sannsynligvis ikke mulig. Kjenner ikke alle de politiske forholdene så godt, men vet hvertfall at i Tyskland så har de 0% for å vinne noe.

[knopflerbruce]

Det er vanskelig å gi "etablissementet" fyken når du har Støre på en side og Solberg på den andre. Siv Jensen er vel en halvveis realistisk kandidat, men ikke mer enn halvveis, heller - av grunner alt nevnt. De kan få en påvirkning, men ikke styre alt - så får man se om påvirkningen blir større f.eks. ved at H/FrP på et eller annet tidspunkt kan styre uten støttepartier.

[TKongen]

Etablissementet er jo litt annerledes i USA vs andre land og da. De har jo i realiteten korrupsjon blant nesten alle i kongress og senatet, da nesten alle mottar penger og løfter om posisjoner i selskaper. Slik er det jo ikke akkurat i Norge. Norgesgruppen betaler ikke stortingsrepresentatanter for å vedta lover som gjør at de kan utnytte billig arbeidskraft, men det gjør Wall Mart. Folk må jo synes systemet er grunnleggende dårlig og galt for å ville fjerne alt, men i Norge og mange land i Europa så fungerer det ganske bra. Det kan en ikke si om USA.

 

Dessuten har f.eks Hellas hatt et slikt valg allerede, men da ble sosialister valgt. Italia har hatt inne folk som ikke er politikere som ministere for å redde økonomi. Ting går bare litt roligere for seg i Europa Mulig å stemme på noe helt annet enn systemet uten å lage reality-show.

 

Øst-Europa har mange land svært strenge restriksjoner på immigranter, og det er slik Le Pen, Wilder, Farage osv vil ha det angående flyktninger allerede. De bare lager ikke sånn styr og realityshow ut av det. Så i Europa har vi allerede sett mye reaksjoner, og mye å studere her. Mye å lese seg opp på. Dessverre ikke like mye drama da.

[lada1]

USA og Europa har en stor forskjell:

 

Det finnes reelt mer enn to partier. Og så langt er det ingen som vil samarbeide med høyrepopulistene, da de er altfor ekstreme. Hvis høyrepopulistene vil samarbeide må de før en mer vanlig politikk som vi ser Frp har gjort i Norge. De blir kanskje store, men de kan ikke styre alene. Så vi får nok aldri en Trump i Europa.

 

F.eks blir exit fra EU sannsynligvis ikke mulig. Kjenner ikke alle de politiske forholdene så godt, men vet hvertfall at i Tyskland så har de 0% for å vinne noe.

 

Men nå har vel de "høyreekstreme" i Europa blitt mer politisk smarte slik at de kommer i posisjon snart?

[misanthrope]

"Trump-bølgen" er en følelse i hele vesten av at ting går feil vei og at vi er i ferd med å miste oss selv til fremmedkulturell innvandring som velter over grensene og gir oss ytterligere umulige økonomiske obligasjoner som ikke hjelper våre samfunn, men setter velferd og pensjoner i fare. Ytterligere forverret av at reallønnsvekst i mange land står stille eller til og med går tilbake. Helt legitime bekymringer som har lite med rasisme og fremmedfrykt å gjøre og alt å gjøre med økonomiske, kulturelle, religiøse og sosiale realiteter.

Denne følelsen har vedvart i lang tid men tiltar i styrke ettersom innvandringen og problemene gjør det, og er nå på et nivå hvor det gjør politisk utslag i demokratiske valg. Jensen, Trump, Brexit, Le Pen, Wilders, Åkesson og andre er ikke årsakene til dette fenomenet men de reaksjonære symptomene på et samfunn som har begynt å sirkle sluket på grunn av idiotiske beslutninger tatt av av både venstre og høyre- globalister.

[Civilix]

Med tanke på at høyrepopuløistiske partier har gjort det bra i Europa i flere år allerede vil jeg ikke si at Trump har så mye med saken å gjøre.

[nebrewfoz]

En bablende idiot som Trump ville vel aldri fått gjennomslag i noe politisk parti i Europa.

Han ville ha blitt "filtrert ut" av partiorganisasjonen.

En kan være uenig med Le Pen og Wilders, men det de sier henger i det minste på greip ...

[Skatteflyktning]

Yup, idiotene sitter alle i EU.

[VRK18]

De blir kanskje store, men de kan ikke styre alene. Så vi får nok aldri en Trump i Europa.

 

F.eks blir exit fra EU sannsynligvis ikke mulig. Kjenner ikke alle de politiske forholdene så godt, men vet hvertfall at i Tyskland så har de 0% for å vinne noe.

 

Når de blir store nok, så. Folk er i ferd med å bli lei av vanstyret. Nylig ble det publisert en undersøkelse som viste at flertallet av europeere ønsker full innvandringsstopp fra muslimske land blant annet. 

[TKongen]

 

USA og Europa har en stor forskjell:

 

Det finnes reelt mer enn to partier. Og så langt er det ingen som vil samarbeide med høyrepopulistene, da de er altfor ekstreme. Hvis høyrepopulistene vil samarbeide må de før en mer vanlig politikk som vi ser Frp har gjort i Norge. De blir kanskje store, men de kan ikke styre alene. Så vi får nok aldri en Trump i Europa.

 

F.eks blir exit fra EU sannsynligvis ikke mulig. Kjenner ikke alle de politiske forholdene så godt, men vet hvertfall at i Tyskland så har de 0% for å vinne noe.

 

Men nå har vel de "høyreekstreme" i Europa blitt mer politisk smarte slik at de kommer i posisjon snart?

 

Får ikke høyreekstreme får styre noengang!

 

Høyrepopulister derimot har definitivt blitt smartere, fått mer erfaring. Om de er villig til å gå langt nok så kan de få samarbeid. De konservative i Nederland har vel derimot sagt at de ALDRI vil være i regjering med Wilders. Får se etter valget da. Det er derimot åpenbart at mange i Europa har opplevd mye problemer med innvandring og vil ha stopp. Så endring i politikk vil vi nok likevel få. Husk Høyre og Frp tok inn ekstra syrere pga opposisjonspartiene i Norge.

 

@VR-katten:

De har nok oppslutning i Øst-Europeiske land, men der er landskapet helt annerledes. I Vest-Europa derimot så må de enten svelge masse kameler og gå inn i samarbeid (som Frp) eller få over 50%. Det er altså nesten umulig at de får gjennomført partiprogrammet sitt i noe land i Vest-Europa. Det er forskjell på nei til innvandring og å ha så ekstreme folk til å styre landet. Slike partier oppstår når situasjonen folk i er mer eller mindre desperat. Folk som føler seg veldig truet, folk som har mistet jobb osv. Flertallet derimot er langt mer moderate. Bortsett fra ekstraflyktningene vi tok inn i Norge har vi jo relativt streng politikk mot flyktninger. Uten at vi har noe ekstremt styresett av den grunn. Jeg ser på slike reaksjoner som nærmest litt panisk. Plutselig skal alle muslimer ut, ut av EU osv. Det blir 180 grader snuoperasjon. Kan fungere, men risikabelt. Og med den situasjonen de fleste land i EU har i dag så ser jeg ikke hvorfor en så stor risiko for å helomvende landet er nødvendig. Det står ikke så dårlig til. 

[På den andre siden.]

For Norge sin del vil nok ikke dette kunne gi utslag i nærmeste fremtid. Vi har så langt vært skånet for opptøyer som i Sverige og Frankrike samt hendelser som de vi leser om fra Sentral-Europa. Men på et punkt vil vi kunne merke konsekvenser og ufine hendelser her også.

 

Jeg tenker at så lenge vi kan "betale" oss ut av problemene går det fint. Vi har en sparekonto som dekker utgiftene som inntektene ikke tar. Det er jo blitt brukt rekord mye oljepenger allerede. Når Ola og Kari Nordmann merker at det blir ubehagelig å bo i Norge vil vi nok snu oss mot raske løsninger.

[misanthrope]

Norge kjøper seg vei ut av problemene. Med mindre hver innvandrer begynner å tjene 650.000kr i året og skatte av det, så vil økonomien til slutt gå i dass noen tiår etter de andre europeiske landene.