Hva er egentlig penger?

[Spiritual Freedom]

Penger er kanskje noe av det mest hellige i et menneskes liv. Det er noe man ikke snakker om i særlig grad i sosiale sammenhenger. Til det er saken alt for hellig. Penger gir frihet og mulighet til å skap sin egen himmel på jorden.

 

Fysiske penger

Det finnes flere slags penger. Vi har mynter og sedler. De er det Norges Bank som lager. De utgjør bare 2 - 3 prosent av alle penger vi har, og blir mer og mer irrelevante. Nå kan man få en følelse av å være til bry hvis man kommer med sedler og mynter for å betale for en vare eller tjeneste. Kommer du med et veldig stort pengebeløp i sedler, kan du nærmest bli beskylt for å være kriminell. Sedler og mynter er ikke lenger backet opp av andre verdier. De er primært fundamentert på tillit. Tillit til bankvesen og myndigheter. I gamle dager var penger backet opp av en gullbeholdning i Norges Bank.

 

Digitale penger

Så har vi digitale penger. Det er de du bruker når du drar kortet. Hvordan lages digitale penger? La oss tenke at du skal kjøpe en leilighet til tre millioner kroner. Da trenger du et lån. Du går til banken og søker om lånet. Etter en tid blir lånet innvilget. Kommer disse pengene fra Norges Bank til din bank. Nei! Når lånet er innvilget, overfører banken beløpet til din konto etter at noen kreative prosesser med gjeldsbrev. Vipps, så har banken din laget de tre millioner digitale kronene laget ut av løse lufta. Du får beløpet overført til din konto. Deretter må du starte tilbakebetalingen av de digitale pengene som ble laget ut av løse lufta. Gøyalt, ikke sant? Men du har jo leiligheten da. Når du jobber i en bedrift, så vil bedriften skylde deg penger, dvs. lønn. Altså en gjeldssituasjon. Pengene overføres til din konto. Så kan du begynne å dra kortet.

 

Når jeg betaler noe, opplever jeg at pengene sitter løsere når jeg drar kortet (med digitale penger) enn når jeg betaler med fysiske kontanter.

 

For å kunne lage digitale penger ut av løse lufta, må det altså oppstå en gjeldssituasjon. Gjeld i dag er mantraet for å være et vellykket menneske. Nordmenns gjeld har økt med 170 milliarder på et år (kilde: Aftenposten.no 9.8.2016) http://www.aftenposten.no/okonomi/Nordmenns-gjeld-har-okt-med-170-milliarder-pa-et-ar-601716b.html

Det er et stort beløp, og det vil ta veldig mange år å betale tilbake et slikt beløp. Og vil det noen gang bli tilbakebetalt? Trolig ikke.

Den amerikanske stat har nå 19 billioner dollar i utenlandsgjeld. En billion er et ett tall med tolv nuller bak. Vil USA noen gang kunne tilbakebetale en slik gjeld. Neppe.

 

Penger du ikke har

Så har vi Special Drawing Rights (SDR). Det er også en valuta og penger du ikke har i pengepungen eller på konto. Det er en slags valuta som IMF (International Monetary Fund) har. Det er penger som land (dvs sentralbankene) kan bruke seg imellom. SDR er noe de færreste mennesker forstår. Og det er trolig meningen med dem.

 

Gull er penger

Gull er også penger. Noen tror det er en naturressurs. Finansfolk liker ikke gull for det er tungvint å kjøpe gull på formiddagen og selge det igjen på ettermiddagen, som de gjør med aksjer og derivater. Gull har aldri gått i null som papirpenger (og digitale penger) til slutt gjør. Gull har kultur og eleganse. Gull blir redningen når de digitale pengene forsvinner i løse lufta. Sølv også.

[aklla]

Jaha?

[Gjest Bruker-239845]

Hvorfor starter du da ikke en bank og begynner å trykke digitale penger som du kan låne ut?

 

Klassisk konspirasjonsteori det her. Er nok ikke helt slik det fungerer og gull er definitivt ikke løsningen.

 

Papirpenger fungerer helt fint så lenge folk har tillit til systemet. Foreløbig ser jeg ingen grunn til at det skal falle sammen, selv om konspirasjonsteoretikere elsker å spekulere i at ting skal falle sammen og spår dommedag ved den minste forstyrrelse i verdens daglige gang.

 

Ganske typisk for mennesker uten et prospekt for suksess. De er mer opptatt av at ting skal bryte sammen og hvordan det skal skje, enn av hvordan ting faktisk fungerer (suksess).

Endret 21. august 2016 av Bruker-239845

[Spiritual Freedom]

Hvorfor starter du da ikke en bank og begynner å trykke digitale penger som du kan låne ut?

 

Klassisk konspirasjonsteori det her. Er nok ikke helt slik det fungerer og gull er definitivt ikke løsningen.

 

Papirpenger fungerer helt fint så lenge folk har tillit til systemet. Foreløbig ser jeg ingen grunn til at det skal falle sammen, selv om konspirasjonsteoritekere elsker å spekulere i at ting skal falle sammen og spår dommedag ved den minste forstyrrelse i verdens daglige gang.

 

Ganske typisk for mennesker uten et prospekt for suksess. De er mer opptatt av at ting skal bryte sammen og hvordan det skal skje, enn hvordan ting faktisk fungerer (suksess).

Det er ikke alle som ønsker å se virkeligheten i øynene. Og som sagt penger er alt for hellig til å snakkes om. Sjekk rapporten "Money creation in the modern economy" fra Bank of England, rapporten "Hvor kommer penger fra" fra DnB Markets og sjekk en artikkel i Finansavisen 7. februar 2015. George Soros kjøper gull nå ifølge Bloomberg, og han vet hva han driver med.

[MKej]

Synes denne artikkelen om gull er bra: https://pensionpartners.com/what-is-gold/

 

Ikke noe bias kun facts

Endret 21. august 2016 av MKej

[Gjest Bruker-239845]

 

Hvorfor starter du da ikke en bank og begynner å trykke digitale penger som du kan låne ut?

 

Klassisk konspirasjonsteori det her. Er nok ikke helt slik det fungerer og gull er definitivt ikke løsningen.

 

Papirpenger fungerer helt fint så lenge folk har tillit til systemet. Foreløbig ser jeg ingen grunn til at det skal falle sammen, selv om konspirasjonsteoritekere elsker å spekulere i at ting skal falle sammen og spår dommedag ved den minste forstyrrelse i verdens daglige gang.

 

Ganske typisk for mennesker uten et prospekt for suksess. De er mer opptatt av at ting skal bryte sammen og hvordan det skal skje, enn hvordan ting faktisk fungerer (suksess).

Det er ikke alle som ønsker å se virkeligheten i øynene. Og som sagt penger er alt for hellig til å snakkes om. Sjekk rapporten "Money creation in the modern economy" fra Bank of England, rapporten "Hvor kommer penger fra" fra DnB Markets og sjekk en artikkel i Finansavisen 7. februar 2015. George Soros kjøper gull nå ifølge Bloomberg, og han vet hva han driver med.

 

 

Lenker?

 

Om George Soros kjøper gull antar jeg det er fordi han spekulerer i at gullprisen skal opp. Trenger ikke om å være noe mer enn akkurat det. Og gull har jo tradisjonelt vært en "trygg havn" i usikre tider. 

 

Dommedagsprofeter har vi hatt i evig tid og de har så langt ikke hatt rett utenom i veldig korte tidsintervall.

 

Den siste virkelig store hendelse var finanskrisen, men systemet brøt ikke sammen den gang heller. Både før og etter dette har vi hatt andre kriser, men verden består. Oppturer og nedturer. Slik er den globale økonomien.

 

Konspirasjonsteoretikere og ulærte hobbyøkonomer trodde at FEDs QE, QE2, etc. skulle ødelegge verdensøkonomien og vi skulle få en galopperende inflasjon. Det skjedde heller ikke. Faktisk har vel inflasjonen i USA vært heller lav (konspirasjonsteoretikerne mener vel at man jukser med kurven man kikker på og manipulerer denne).

 

Men for all del. Har man rikelig med cash, så skader det sikkert ikke å kjøpe gull. Foreløbig sover jeg godt om natten.

Endret 21. august 2016 av Bruker-239845

[Sir]

Se de 2-3 siste sidene her. Duskutert om banken lager penger, og hva som menes med det.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1633640&page=38&do=findComment&comment=23401875

[1234554321]

Det ts skriver i førsteposten er korrekt. Men ts du besvarer jo ditt eget spørsmål. Så hva er hensikten med denne posten? 

fiat penger er intrinsisk verdiløst. Men det som gir det legimitet og legalitet er at skattene kreves inn i fiat penger, ikke i gull eller bitcoin. 
ASE austrian school of economics folk elsker å snakke om gull. Men gull er jo også intrinsisk verdiløst. Du kan ikke spise gull og gull produserer ingenting. Aksjer derimot kan representerer ekte verdiskapning. Eiendom er ikke spiselig og produserer ingenting heller, men det er noe vi trenger akkurat som mat, men det har en lengre levealder. Aksjer og eiendom og gull er jo en ting, men du kan ikke betale med det i butikken. Så vi trenger en buffer med fiat penger til enhver tid. SDR er fiat som alle de andre valutaene. 

[HaxyQ]

 

Klassisk konspirasjonsteori det her. Er nok ikke helt slik det fungerer og gull er definitivt ikke løsningen.

 

Jo? Nye pengeverdier blir "trykket opp" av banker, og lånes ut med en viss prosent gjeld tilknyttet seg. Vi blåser opp økonomien, og det er dermed umulig å noensinne ha et gjeldfritt samfunn. Om gull er løsningen er dog en annen diskusjon.

Endret 28. august 2016 av HaxyQ

[1234554321]

 

 

Klassisk konspirasjonsteori det her. Er nok ikke helt slik det fungerer og gull er definitivt ikke løsningen.

 

Jo? Nye pengeverdier blir "trykket opp" av banker, og lånes ut med en viss prosent gjeld tilknyttet seg. Vi blåser opp økonomien, og det er dermed umulig å noensinne ha et gjeldfritt samfunn. Om gull er løsningen er dog en annen diskusjon.

 

 

Men er det et problem at penger trykkes opp til å betale gammel gjeld og den totale gjeldsbyrden vokser og inflasjon blir skapt? Fiat garantert av gull ble avskaffet ved Bretton Woods fordi en ikke kunne føre en ekspansiv nok pengepolitikk med den begrensningen gull fører med seg. 

Gjeld stimulerer til økt produksjon og arbeidsvilje.Mer gjeld = mer penger til å kjøpe varer som produseres. Mer gjeld = folk må jobbe i produksjon for å betale gjelden.

Ser du sirkelen? Og det gjør at aksjeprisene stiger. Konsum og atter mer konsum

[HaxyQ]

Ja, jeg er enig i det du sier

[hølands_gutt]

Nullstill all gjeld og start med gullmynter igjen 

[Kikert]

TS; Why you no sense make?

Endret 29. august 2016 av SlikGårNoDagan

[Spiritual Freedom]

 

 

Hvorfor starter du da ikke en bank og begynner å trykke digitale penger som du kan låne ut?

 

Klassisk konspirasjonsteori det her. Er nok ikke helt slik det fungerer og gull er definitivt ikke løsningen.

 

Papirpenger fungerer helt fint så lenge folk har tillit til systemet. Foreløbig ser jeg ingen grunn til at det skal falle sammen, selv om konspirasjonsteoritekere elsker å spekulere i at ting skal falle sammen og spår dommedag ved den minste forstyrrelse i verdens daglige gang.

 

Ganske typisk for mennesker uten et prospekt for suksess. De er mer opptatt av at ting skal bryte sammen og hvordan det skal skje, enn hvordan ting faktisk fungerer (suksess).

Det er ikke alle som ønsker å se virkeligheten i øynene. Og som sagt penger er alt for hellig til å snakkes om. Sjekk rapporten "Money creation in the modern economy" fra Bank of England, rapporten "Hvor kommer penger fra" fra DnB Markets og sjekk en artikkel i Finansavisen 7. februar 2015. George Soros kjøper gull nå ifølge Bloomberg, og han vet hva han driver med.

 

 

Lenker?

 

Om George Soros kjøper gull antar jeg det er fordi han spekulerer i at gullprisen skal opp. Trenger ikke om å være noe mer enn akkurat det. Og gull har jo tradisjonelt vært en "trygg havn" i usikre tider. 

 

Dommedagsprofeter har vi hatt i evig tid og de har så langt ikke hatt rett utenom i veldig korte tidsintervall.

 

Den siste virkelig store hendelse var finanskrisen, men systemet brøt ikke sammen den gang heller. Både før og etter dette har vi hatt andre kriser, men verden består. Oppturer og nedturer. Slik er den globale økonomien.

 

Konspirasjonsteoretikere og ulærte hobbyøkonomer trodde at FEDs QE, QE2, etc. skulle ødelegge verdensøkonomien og vi skulle få en galopperende inflasjon. Det skjedde heller ikke. Faktisk har vel inflasjonen i USA vært heller lav (konspirasjonsteoretikerne mener vel at man jukser med kurven man kikker på og manipulerer denne).

 

Men for all del. Har man rikelig med cash, så skader det sikkert ikke å kjøpe gull. Foreløbig sover jeg godt om natten.

 

Dommedag er avlyst. Kulturer kommer og går. Vi dør. Men menneskeheten består. Synd vi bare lever en gang...kanskje?

[lesles]

@Pengegaloppen

 

Du som tror på denne teorien, har du kommet i gang med oppkjøp av gull?

[Spiritual Freedom]

@Pengegaloppen

 

Du som tror på denne teorien, har du kommet i gang med oppkjøp av gull?

 

Det med «penger laget ut av løse lufta» er ingen teori, men fakta. Bare spør banken din. Det er mulig at de vil prøve seg med en hvis løgn.

 

Ja, kjøper «papirgull», dvs EFTer. Det kan sammenlignes med digitale penger laget ut av løse lufta. Men foreløpig lønner det seg. Det gjelder å komme seg ut av det (og kjøpe ekte gull) før det kollapser som de digitale pengene vil gjøre før eller siden.

 

Hedgefond kjøper gull, mest «papirgull». Flere investorer kjøper nå gull, som George Soros, men mest «papirgull».

 

Flere sentralbanker rundt om i verden kjøper fysisk gull i det stille, som sentralbanken i China, Russland, India og en del andre stater. Norges Bank solgte alt sitt gull på midten av 2000-tallet når gullprisen var på vei opp. I Norge har man en enfoldig ståltro på at velferdsstaten vil eksistere uendelig med digitale penger laget ut av løse lufta. Men jeg vil ikke se bort fra at Statens pensjonsfond utland kjøper aksjer i gruveselskaper som utvinner ekte gull. Kinesiske myndigheter anbefaler sine innbyggere å kjøpe fysisk gull.

 

Husk: Gull går aldri i null. Rimer gjør det også.  

 

[Gjest Bruker-239845]

Jeg har det fryktelig travelt om dagen. Har du en kilde til hvor det står at banker trykker penger ut av løse lufta? Ikke Youtube konspirasjonsvideoer.

 

Uansett er jo banker regulert av myndighetene, kapitalkrav og styringsrente og andre krav, så det er jo ikke helt slik du sier uansett. 

[1234554321]

Det pengegaloppen skriver stemmer. Det selges mer gull ETF enn det fins dekning for. Så hadde de som eide ETF'ene solgt samtidig så hadde ikke de fått pengene sine.. Men å ha fysisk gull er en kostnad det og. Bankbokser koster en del penger og å oppbevare det hjemme er risikofylt og grenser til uforsvarlig. Så det spørs om "forvaltningskostnadene" spiser opp fortjenesten av å ha gull over fiat. 


Er opptatt jeg og. Men du kan google hvordan penger blir skapt. Hvis penger ikke ble trykt ut av løse luften hvordan hadde vi da klart å ha inflasjon de siste 100 årene? Tror du de pengene ble trykt opp for 100 år siden og bare ligger i en safe og distribueres jevnlig liksom?

Ja myndighetene regulerer bankene. Spesielt gjennom styringsrente og egenkapitalskrav. Banken kan ikke trykke opp ubegrenset med penger uten å ha en liten prosentandel i egne midler som en slags forsikring. Dette egenkapitalskravet har blitt økt i norge https://www.nrk.no/okonomi/her-er-regjeringas-krav-til-bankene-1.10959692

 

[Gamle ørn]

Hva er egentlig poenget med tråden? Det er ikke noe nytt at Norge (som nesten alle andre land) har et gjeldsbasert pengesystem. Grunnen til det er jo at mengden penger i omløp i Norge er så stort at staten for lenge siden har gitt opp å stille som garanti for pengebeholdning (altså den berømte gullbeholdningen).

Penger er altså bare et løfte om å betale. Du kan godt kalle det for skummelt og usikkert, men et gjeldsbasert pengesystem er overhodet ikke noe problem i et land som Norge hvor befolkningen har god grunn til å ha tillitt til systemet.

 

Og hvorfor synes dere det er så utrolig spennende å snakke om at penger trykkes ut av løse luften? Selvfølgelig trykkes de ut av løse luften (eller hva man ønsker å kalle det) når det ikke lenger er basert på en verdibeholdning. Penger er ikke verdt noen verdens ting om ikke noen stoler på at systemet holder, og i Norge har vi stor tillit til systemet som tidligere nevnt. Når et lands økonomi er gjeldsbasert, kreves det kun et menneske som ønsker å låne penger av banken til en gjenstand for å generere mer penger (eller gjeld om du vil) i omløp,

Endret 1. september 2016 av Gamle ørn

[Gjest Bruker-239845]

Er opptatt jeg og. Men du kan google hvordan penger blir skapt. Hvis penger ikke ble trykt ut av løse luften hvordan hadde vi da klart å ha inflasjon de siste 100 årene? Tror du de pengene ble trykt opp for 100 år siden og bare ligger i en safe og distribueres jevnlig liksom?

Ja myndighetene regulerer bankene. Spesielt gjennom styringsrente og egenkapitalskrav. Banken kan ikke trykke opp ubegrenset med penger uten å ha en liten prosentandel i egne midler som en slags forsikring. Dette egenkapitalskravet har blitt økt i norge https://www.nrk.no/okonomi/her-er-regjeringas-krav-til-bankene-1.10959692

 

 

 

Selvsagt, men dette er ikke en primærinteresse for meg akkurat nå. Har fullt opp som det er om jeg ikke skulle debunke alle konspirasjons- og dommedagsteorier som dukker opp.

 

Selvsagt blir penger trykt opp av "løse luften", men det er en forskjell på når en sentralbank trykker opp fiatpenger (slik FED har gjort under QE1, QE2, etc. og ellers) og at private banker gjør dette selv.

 

Og om det faktisk er slik at private banker kan skape penger ut av løse luften (dette vet jeg ikke sikkert om er sant eller ikke), så er det uansett regulert. Hvis ikke kunne jo alle starte banker og bare trykke penger (ut av løse luften) og låne ut cash (ut av løse luften). Så enkelt er det selvsagt ikke.

Endret 1. september 2016 av Bruker-239845