Liberalistene - Nytt parti stiller til valg i 2017

[StormEagle]

Datamaskiner og Internett er et resultat av myndighetene, rettere sagt krig. Så at jeg sitter her og skriver har ingenting med kapitalisme å gjøre

 

Nei. Hele dagens internet er utviklet av en kombinasjon av kapitalister og idealister (open source). Begge er resultatet av et fritt marked. At de amerikanske myndighetene begynte internet prosjektet for militære formål har lite med dagens internet å gjøre.

 

Og datamaskiner er både grunnlagt og videreutviklet av kapitalistiske krefter. Det har ihvertfall overhode ingen ting med sosialisme å gjøre.

 

 

jeg er imot 100% fri kapitalisme der de som alerede har mye kommer seirende ut uansett hva andre prøver på.

 

En påstand du enda ikke har backet opp med noe som helst bevis.

 

Det engelske Ostindiske kompani f.eks er det mektigste kapitalistiske selskapet som noen sinne har eksistert, men det eksisterer ikke i dag. Hvis det du skriver hadde vært sant så skulle dette selskapet vært eneveldene verdenshersker i dag da ingen andre skulle ha kunnet konkurrere med det, og det ville ha vokst seg stadig større helt til det eide alt på jorden.

Endret 13. juni 2016 av flesvik

[FrittIndivid]

 

 

 

 

Kunne ha stemt på dem hvis de hadde plukket vekk fri innvandring fra programmet sitt.

 

Det er ikke bare velferdsstaten som er problemet med fri innvandring. Man vil få velferdsinnvandrere uansett om man har en velferdsstat eller ikke når man er et rikt land. Siden lønningene også frister for de aller fleste. Og det vil skape lønnsdumping for nordmenn.

Disse er da ikke velferdsinnvandrere, men arbeidsinnvandrere, noe som er helt problemfritt. Disse vil fylle ledige jobber vi ikke klarer å fylle selv i mange ulike deler av arbeidsmarkedet, og noen vil bli entreprenører og skape arbeidsplasser. Dette øker produktiviteten som igjen øker lønningene. I USA viste forskning fra The Hamilton Project at amerikanske arbeideres lønninger økte med mellom 0,1-0,6% som følge av innvandringen fra 1990 til 2006. At innvandring fører til lavere lønninger er egentlig bare en myte, uten basis i statistikker og forskning. 

 

 

Nei arbeidsinnvandrere er ikke problemfritt. Spesielt ikke når de kommer fra fattige land. Og nei de fyller ikke bare jobber vi ikke klarer å fylle selv.

 

Arbeidsinnvandring fra fattige land fører som sagt til lønns dumping for originalbefolkningen og nedgang i velferd for den originale befolkningen.

 

Og sammenlikningen din med USA har ingen relevans. USA gir ikke hvem som helst green card...

Det er riktig at det idag er staten som avgjør hvem og hvor mange som kan komme til USA, det vil nødvendigvis føre til treghet når endrede behov for arbeidskraft ikke møtes fordi politikerne ikke klarer å tilpasse seg raskt nok. Dette til tross opplevde man altså en økning i lønningene på 0,1-0,6%. Med fri innvandring er det markedet som avgjør, noe som vil være et mer velfungerende system enn idag, da må man finne seg arbeid, starte en egen bedrift, eller forlate landet om man ikke klarer å brødfø seg selv. Man får også beholde en større del av fruktene av eget arbeid, som vil trekke til seg flere kloke hoder, som øker produktiviteten, og dermed lønningene. Påstanden om at innvandring fører til lavere lønninger, har som sagt ingen rot i statistikker og forskning.

 

 

Problemet ditt er at du altså enda ikke har vist at dette er tilfellet. USA er som sagt ikke et land du kan bruke da de har en meget begrenset innvandring.

 

Ren logikk tilsier det stikk motsatte. Folk fra fattige land er villig til å jobbe for mindre penger, og de vil dermed utkonkurrere den opprinnelige befolkningen, som vil føre til lavere levestandard for den opprinnelige befolkningen.

Pluss at mer tilbud (flere arbeidere) uten tilsvarende mer etterspørsel vil føre til lavere lønninger. Dette er helt grunnleggende markedsmekanismer.

Likevel viser altså statistikkene og forskning at innvandring ikke fører til lavere lønninger, selv ikke når politikerne er de som bestemmer, tvert imot økte lønningene i perioden 1990-2006 takket være innvandring, dette i en perioden hvor innvandringen var svært høy. 

[StormEagle]

 

Problemet ditt er at du altså enda ikke har vist at dette er tilfellet. USA er som sagt ikke et land du kan bruke da de har en meget begrenset innvandring.

 

Ren logikk tilsier det stikk motsatte. Folk fra fattige land er villig til å jobbe for mindre penger, og de vil dermed utkonkurrere den opprinnelige befolkningen, som vil føre til lavere levestandard for den opprinnelige befolkningen.

Pluss at mer tilbud (flere arbeidere) uten tilsvarende mer etterspørsel vil føre til lavere lønninger. Dette er helt grunnleggende markedsmekanismer.

Likevel viser altså statistikkene og forskning at innvandring ikke fører til lavere lønninger, selv ikke når politikerne er de som bestemmer, tvert imot økte lønningene i perioden 1990-2006 takket være innvandring, dette i en perioden hvor innvandringen var svært høy. 

 

 

Hvilken statistikk og forskning? Du har enda ikke vist noen relevant statistikk eller forskning.

Endret 18. juni 2016 av Gavekort
Fjernet sitatpyramide

[FrittIndivid]

Hvilken statistikk og forskning? Du har enda ikke vist noen relevant statistikk eller forskning.

The Hamilton Project blant annet, som jeg nevnte tidligere.

[StormEagle]

 

Hvilken statistikk og forskning? Du har enda ikke vist noen relevant statistikk eller forskning.

The Hamilton Project blant annet, som jeg nevnte tidligere.

 

 

Og det er som jeg skrev ikke relevant for din påstand om arbeidsinnvandring fra lavkostland sin effekt på velstanden for den opprinnelige befolkningen. 

 

At google tar inn en PHD i computer vision til sitt kontor i USA fra Tyskland og betaler han like godt som folkene de tar inn fra MIT og at det ikke driver ned lønnsnivået i USA er noe ganske annet enn at Norge slipper inn 1000 østeuropeere som begynner å jobbe som lastebilsjåfører og byggningsarbeidere for 30 kr timen...

Endret 14. juni 2016 av flesvik

[FrittIndivid]

 

 

Hvilken statistikk og forskning? Du har enda ikke vist noen relevant statistikk eller forskning.

The Hamilton Project blant annet, som jeg nevnte tidligere.

 

 

Og det er som jeg skrev ikke relevant for din påstand om arbeidsinnvandring fra lavkostland sin effekt på velstanden for den opprinnelige befolkningen. 

 

At google tar inn en PHD i computer vision til sitt kontor i USA fra Tyskland og betaler han like godt som folkene de tar inn fra MIT og at det ikke driver ned lønnsnivået i USA er noe ganske annet enn at Norge slipper inn 1000 østeuropeere som begynner å jobbe som lastebilsjåfører og byggningsarbeidere for 30 kr timen...

I begge tilfeller vil det ikke ha noen effekt på lønnsnivået,  disse vil bare komme om det faktisk finnes ledig arbeid, og kommer de uten at det finnes arbeid, starter de egne bedrifter, og som fører til høyere produktiviteten. USA tok i mot store mengder innvandrere fra 1990 til 2006 i alle kategorier, likevel økte lønningene med mellom 0,1-06% for de ulike lønnsgruppene. Så påstanden om innvandringens effekt på lønninger har intet grunnlag i statistikk og forskning.

[StormEagle]

 

 

 

Hvilken statistikk og forskning? Du har enda ikke vist noen relevant statistikk eller forskning.

The Hamilton Project blant annet, som jeg nevnte tidligere.

 

 

Og det er som jeg skrev ikke relevant for din påstand om arbeidsinnvandring fra lavkostland sin effekt på velstanden for den opprinnelige befolkningen. 

 

At google tar inn en PHD i computer vision til sitt kontor i USA fra Tyskland og betaler han like godt som folkene de tar inn fra MIT og at det ikke driver ned lønnsnivået i USA er noe ganske annet enn at Norge slipper inn 1000 østeuropeere som begynner å jobbe som lastebilsjåfører og byggningsarbeidere for 30 kr timen...

I begge tilfeller vil det ikke ha noen effekt på lønnsnivået,  disse vil bare komme om det faktisk finnes ledig arbeid, og kommer de uten at det finnes arbeid, starter de egne bedrifter, og som fører til høyere produktiviteten. USA tok i mot store mengder innvandrere fra 1990 til 2006 i alle kategorier, likevel økte lønningene med mellom 0,1-06% for de ulike lønnsgruppene. Så påstanden om innvandringens effekt på lønninger har intet grunnlag i statistikk og forskning.

 

 

Hvor mange ganger må jeg gjenta dette?

USA ER VELDIG SELEKTIVE MED HVEM DE TAR INN.

 

 

Og nei de kommer ikke bare hvis det er ledige arbeidsplasser. Snakk med noen i byggebransjen f.eks her i Norge om hvor lett det er å få jobb som nyutdannet i Norge. Firmaene ansetter selvsagt heller en polakk som de kan betale halvparten av prisen fra en Norsk fagarbeider. Da har den Norske fagarbeideren 3 valg:

1. Gå vesentlig ned i lønn => lavere lønnsnivå og velferd for originalbefolkningen
2. Ikke jobbe å gå på sosialen => Finnes ikke i deres liberalistiske samfunnet og er et rent tap for staten
3. Omskolere seg til et område som enda ikke er innvadert av billig arbeidskraft => ikke et alternativ for mange da de rett og slett ikke har viljen eller evnene til det. Og Det vil jo også bli stadig færre områder med fri åpen innvandring.

Resultatet er som jeg har sagt flere ganger nå uunngåelig lavere lønns og velferdsnivå for originalbefolkningen.

Endret 14. juni 2016 av flesvik

[Kikert]

jeg er imot 100% fri kapitalisme der de som alerede har mye kommer seirende ut uansett hva andre prøver på.

 

En påstand du enda ikke har backet opp med noe som helst bevis.

 

Det engelske Ostindiske kompani f.eks er det mektigste kapitalistiske selskapet som noen sinne har eksistert, men det eksisterer ikke i dag. Hvis det du skriver hadde vært sant så skulle dette selskapet vært eneveldene verdenshersker i dag da ingen andre skulle ha kunnet konkurrere med det, og det ville ha vokst seg stadig større helt til det eide alt på jorden.

 

Hvis ikke visse ting hadde skjedd og myndighetene hadde rompepult dem så hadde de nok mer eller mindre eid alt. Du bør dobbeltsjekke grunnlaget for hendelsene som du trekker frem som kilder. https://en.wikipedia.org/wiki/East_India_Company#Indian_Rebellion_and_disestablishment

 

Og jeg sa aldri at 1 firma vil eie alt, men hvis vi ser på situasjonen blant gigantene i dag så er det et edderkoppnett av rikinger, altså 1%'erne ikke den ene fyren/ det ene firmaet. Anbefaler deg å se litt på det store bildet og hva som har skjedd oppigjennom. Kapitalismen har ført til det såkalte demokratiet vi har i dag mange steder i verden. Folk trekker inn USA og myndighetenes reguleringer der, men det er faktisk kapitalistene som har skapt det systemet fordi det gagner dem.

 

Men, som sagt, så kan enhver styreform fungere for de aller fleste så lenge lederne tenker på mannen i gata først og fremst. Jeg har ingenting imot et såkalt 100% kaptalistisk styre så lenge det går imot alt som heter menneskelig natur. Det er fler ting inne i bildet her enn bare politikk

[FrittIndivid]

 

 

 

 

Hvilken statistikk og forskning? Du har enda ikke vist noen relevant statistikk eller forskning.

The Hamilton Project blant annet, som jeg nevnte tidligere.

 

 

Og det er som jeg skrev ikke relevant for din påstand om arbeidsinnvandring fra lavkostland sin effekt på velstanden for den opprinnelige befolkningen. 

 

At google tar inn en PHD i computer vision til sitt kontor i USA fra Tyskland og betaler han like godt som folkene de tar inn fra MIT og at det ikke driver ned lønnsnivået i USA er noe ganske annet enn at Norge slipper inn 1000 østeuropeere som begynner å jobbe som lastebilsjåfører og byggningsarbeidere for 30 kr timen...

I begge tilfeller vil det ikke ha noen effekt på lønnsnivået,  disse vil bare komme om det faktisk finnes ledig arbeid, og kommer de uten at det finnes arbeid, starter de egne bedrifter, og som fører til høyere produktiviteten. USA tok i mot store mengder innvandrere fra 1990 til 2006 i alle kategorier, likevel økte lønningene med mellom 0,1-06% for de ulike lønnsgruppene. Så påstanden om innvandringens effekt på lønninger har intet grunnlag i statistikk og forskning.

 

 

Hvor mange ganger må jeg gjenta dette?

USA ER VELDIG SELEKTIVE MED HVEM DE TAR INN.

 

 

Og nei de kommer ikke bare hvis det er ledige arbeidsplasser. Snakk med noen i byggebransjen f.eks her i Norge om hvor lett det er å få jobb som nyutdannet i Norge. Firmaene ansetter selvsagt heller en polakk som de kan betale halvparten av prisen fra en Norsk fagarbeider. Da har den Norske fagarbeideren 3 valg:

1. Gå vesentlig ned i lønn => lavere lønnsnivå og velferd for originalbefolkningen
2. Ikke jobbe å gå på sosialen => Finnes ikke i deres liberalistiske samfunnet og er et rent tap for staten
3. Omskolere seg til et område som enda ikke er innvadert av billig arbeidskraft => ikke et alternativ for mange da de rett og slett ikke har viljen eller evnene til det. Og Det vil jo også bli stadig færre områder med fri åpen innvandring.

Resultatet er som jeg har sagt flere ganger nå uunngåelig lavere lønns og velferdsnivå for originalbefolkningen.

et er de, likevel tar de inn svært mange totalt, fra alle kategorier, noe som i perioden 1990 til 2006 førte til en økning i lønningene. I Norges tilfelle er det i stor grad markedet som avgjør hvem som kommer hit fra EU/EØS-området, så disse polakkene tar da jobber som nordmenn ikke vil ha, eller ikke er kvalifisert til, dette frigjør nordmenn til å ta andre jobber, som bidrar til økt produktivitet og økte lønninger. Med fri innvandring ville dette gjeldt all innvandring, for fri innvandring betyr i praksis fri arbeidsinnvandring, og ettersom det ikke ville eksistert noe sosialt sikkerhetsnett til å redde de som ikke finner arbeid, ville disse latt være å komme hit. Så heller ikke da ville innvandring ført til lavere lønninger, slik det heller ikke gjør idag

[StormEagle]

I Norges tilfelle er det i stor grad markedet som avgjør hvem som kommer hit fra EU/EØS-området, så disse polakkene tar da jobber som nordmenn ikke vil ha, eller ikke er kvalifisert til, dette frigjør nordmenn til å ta andre jobber, som bidrar til økt produktivitet og økte lønninger.

 

Igjen altså tøv fra deg uten noe som helst støtte hverken av fakta, empiri eller argumentasjon.

 

Tror du ikke de norsk utdannede tømrerene vil ha jobber i byggebransjen? Tror du ikke de norsk utdannede tungtransport sjåførene vil ha jobber innen tungtransport? Tror du ikke norske unge og studenter vil ha jobber i service eller utelivsbransjen?

Fakta er at de blir utkonkurrert av innvandrere som er villig til å ta MYE lavere betalt, ikke at de ikke vil ha disse jobbene eller ikke er kvalifisert. Og når de da ikke får noe jobb innen disse bransjene så er det ikke bare så enkelt som å bli en ingeniør, el for alle. Mange har rett og slett ikke viljen eller evnen til det.

[Kikert]

Det er noe som heter minstelønn i Norge så det handler ikke om at de er villige til å ta få mindre betalt.

Endret 14. juni 2016 av Belphegor

[FrittIndivid]

 

I Norges tilfelle er det i stor grad markedet som avgjør hvem som kommer hit fra EU/EØS-området, så disse polakkene tar da jobber som nordmenn ikke vil ha, eller ikke er kvalifisert til, dette frigjør nordmenn til å ta andre jobber, som bidrar til økt produktivitet og økte lønninger.

 

Igjen altså tøv fra deg uten noe som helst støtte hverken av fakta, empiri eller argumentasjon.

 

Tror du ikke de norsk utdannede tømrerene vil ha jobber i byggebransjen? Tror du ikke de norsk utdannede tungtransport sjåførene vil ha jobber innen tungtransport? Tror du ikke norske unge og studenter vil ha jobber i service eller utelivsbransjen?

Fakta er at de blir utkonkurrert av innvandrere som er villig til å ta MYE lavere betalt, ikke at de ikke vil ha disse jobbene eller ikke er kvalifisert. Og når de da ikke får noe jobb innen disse bransjene så er det ikke bare så enkelt som å bli en ingeniør, el for alle. Mange har rett og slett ikke viljen eller evnen til det.

The Hamilton Project har vist at innvandringen i perioden 1990-2006 førte til en økning i lønningene. Så fakta og empiri har du fått.

 

Nå er det ikke slik at arbeidsgivere kun ser på lønnskrav, kunnskap om norske forhold og det at de kan norsk teller like mye, om ikke mer for mange. Og er det ikke arbeid å få her, vil mange rett og slett la være å komme hit, dette har man sett allerede de siste årene hvor fallende oljepris også førte til et fall i innvandringen til Norge. Markedet klarer fint å tilpasse seg, slik at de innvandrerne som kommer hit, er mennesker vi trenger, fri innvandring er dermed ikke like skummelt som enkelte skal ha det til

[knopflerbruce]

 

I Norges tilfelle er det i stor grad markedet som avgjør hvem som kommer hit fra EU/EØS-området, så disse polakkene tar da jobber som nordmenn ikke vil ha, eller ikke er kvalifisert til, dette frigjør nordmenn til å ta andre jobber, som bidrar til økt produktivitet og økte lønninger.

 

Igjen altså tøv fra deg uten noe som helst støtte hverken av fakta, empiri eller argumentasjon.

 

Tror du ikke de norsk utdannede tømrerene vil ha jobber i byggebransjen? Tror du ikke de norsk utdannede tungtransport sjåførene vil ha jobber innen tungtransport? Tror du ikke norske unge og studenter vil ha jobber i service eller utelivsbransjen?

Fakta er at de blir utkonkurrert av innvandrere som er villig til å ta MYE lavere betalt, ikke at de ikke vil ha disse jobbene eller ikke er kvalifisert. Og når de da ikke får noe jobb innen disse bransjene så er det ikke bare så enkelt som å bli en ingeniør, el for alle. Mange har rett og slett ikke viljen eller evnen til det.

 

 

Hvor stor andel av disse yrkesgruppene er arbeidsløse, da? Forøvrig: en utdannet tungtransportsjåfør har først og fremst en utdanning i å drive et foretak av denne sorten, slik jeg leser læreplanen for fagene. Selve sjåførrollen krever ikke all verden utover førerkort. At en slik lavterskeljobb har presset lønn er både riktig og logisk, gitt hvor mange som faktisk er i stand til å utføre arbeidet. Den som driver et slikt foretak her i landet vil nødvendigvis måtte ha litt bedre språkkunnskaper enn den jevne polakk, så at utenlandske gründere rapper jobbene til de som er utdannet innen tungtransport tviler jeg litt på.

 

En utlending i servicebransjen har per def et handicap ift språket, og man må jo lure på om de vinner på ren og skjær CV-kvalitet og kompetanse her. Det er ikke noen grunn til at en polakk med slapp engelsk skal utkonkurrere en nordmann som bartender. Men, dette er kanskje ikke tilfellet - det er vel først og fremst et lite antall svensker som får jobb i slike bransjer det er snakk om? De jobber jo ikke for knapper og glansbilder der borte, heller, så det er begrenset hvor mye rimeligere de kan tilby sine tjenester.

 

Jeg lurer også på hva du legger i "MYE lavere betalt"; snakker vi 40% reduksjon, eller noe sånt? Jeg antar det monner, siden det er med store bokstaver i tillegg.

PS: du dokumenterer jo intet av det du påstår selv, men forlanger det av andre.

[StormEagle]

 

 

I Norges tilfelle er det i stor grad markedet som avgjør hvem som kommer hit fra EU/EØS-området, så disse polakkene tar da jobber som nordmenn ikke vil ha, eller ikke er kvalifisert til, dette frigjør nordmenn til å ta andre jobber, som bidrar til økt produktivitet og økte lønninger.

 

Igjen altså tøv fra deg uten noe som helst støtte hverken av fakta, empiri eller argumentasjon.

 

Tror du ikke de norsk utdannede tømrerene vil ha jobber i byggebransjen? Tror du ikke de norsk utdannede tungtransport sjåførene vil ha jobber innen tungtransport? Tror du ikke norske unge og studenter vil ha jobber i service eller utelivsbransjen?

Fakta er at de blir utkonkurrert av innvandrere som er villig til å ta MYE lavere betalt, ikke at de ikke vil ha disse jobbene eller ikke er kvalifisert. Og når de da ikke får noe jobb innen disse bransjene så er det ikke bare så enkelt som å bli en ingeniør, el for alle. Mange har rett og slett ikke viljen eller evnen til det.

The Hamilton Project har vist at innvandringen i perioden 1990-2006 førte til en økning i lønningene. Så fakta og empiri har du fått.

 

 

Skal jeg gjennta meg selv enda en gang?

[StormEagle]

Det er noe som heter minstelønn i Norge så det handler ikke om at de er villige til å ta få mindre betalt.

 

Nei det er det ikke.

 

Norge og andre skandinaviske land skiller seg ut i Europa ved ikke å ha en lovpålagt minstelønn

 

Og det er plenty av eksempler av arbeidere fra østeuropa på byggeplasser i Norge som får ekstremt dårlig betalt.

[ATWindsor]

 

 

 

 

Hvilken statistikk og forskning? Du har enda ikke vist noen relevant statistikk eller forskning.

The Hamilton Project blant annet, som jeg nevnte tidligere.

 

 

Og det er som jeg skrev ikke relevant for din påstand om arbeidsinnvandring fra lavkostland sin effekt på velstanden for den opprinnelige befolkningen. 

 

At google tar inn en PHD i computer vision til sitt kontor i USA fra Tyskland og betaler han like godt som folkene de tar inn fra MIT og at det ikke driver ned lønnsnivået i USA er noe ganske annet enn at Norge slipper inn 1000 østeuropeere som begynner å jobbe som lastebilsjåfører og byggningsarbeidere for 30 kr timen...

I begge tilfeller vil det ikke ha noen effekt på lønnsnivået,  disse vil bare komme om det faktisk finnes ledig arbeid, og kommer de uten at det finnes arbeid, starter de egne bedrifter, og som fører til høyere produktiviteten. USA tok i mot store mengder innvandrere fra 1990 til 2006 i alle kategorier, likevel økte lønningene med mellom 0,1-06% for de ulike lønnsgruppene. Så påstanden om innvandringens effekt på lønninger har intet grunnlag i statistikk og forskning.

 

 

Hvor mange ganger må jeg gjenta dette?

USA ER VELDIG SELEKTIVE MED HVEM DE TAR INN.

 

 

Og nei de kommer ikke bare hvis det er ledige arbeidsplasser. Snakk med noen i byggebransjen f.eks her i Norge om hvor lett det er å få jobb som nyutdannet i Norge. Firmaene ansetter selvsagt heller en polakk som de kan betale halvparten av prisen fra en Norsk fagarbeider. Da har den Norske fagarbeideren 3 valg:

1. Gå vesentlig ned i lønn => lavere lønnsnivå og velferd for originalbefolkningen
2. Ikke jobbe å gå på sosialen => Finnes ikke i deres liberalistiske samfunnet og er et rent tap for staten
3. Omskolere seg til et område som enda ikke er innvadert av billig arbeidskraft => ikke et alternativ for mange da de rett og slett ikke har viljen eller evnene til det. Og Det vil jo også bli stadig færre områder med fri åpen innvandring.

Resultatet er som jeg har sagt flere ganger nå uunngåelig lavere lønns og velferdsnivå for originalbefolkningen.

 

 

Du mener det i norge er umulig å få jobb som nyutdannet fagarbeider i byggebransjen med "normal lønn"?

 

AtW

[Gjest Slettet+2534]

Og det er plenty av eksempler av arbeidere fra østeuropa på byggeplasser i Norge som får ekstremt dårlig betalt.

Er det nå du snart trekker frem "sosial dumping" argumentet?

 

Si meg: hvorfor kommer disse østeuropeerne hit og jobber dersom lønna er så dårlig? Kaaan det muligens ha sammenheng med at en "dårlig" lønn her er mye bedre enn en det de får i hjemlandet? 

Endret 15. juni 2016 av Slettet+2534

[Kikert]

Det er noe som heter minstelønn i Norge så det handler ikke om at de er villige til å ta få mindre betalt.

 

Nei det er det ikke.

Norge og andre skandinaviske land skiller seg ut i Europa ved ikke å ha en lovpålagt minstelønn

 

Og det er plenty av eksempler av arbeidere fra østeuropa på byggeplasser i Norge som får ekstremt dårlig betalt.

 

Neivel, siden du har skrevet en setning uten en link til loven om at det ikke er det så vet jeg jo at det stemmer....

 

Men du har teknisk sett helt rett da jeg skrev feil navn, tariffavtale er riktig navn og det som gjør at vi har en minstelønn i Norge.

http://www.arbeidstilsynet.no/fakta.html?tid=90849/

 

Så ta deg en bolle og sjekk fakta før du skriver noe som ikke stemmer i det hele tatt.

 

Fra arbeidstilsynet sine sider;

"Lønn - Byggeplasser

Minstelønn per time:

    For faglærte: 187,80 kroner

    For ufaglærte uten bransjeerfaring: 168,80 kroner

    For ufaglærte med minst ett års bransjeerfaring: 176,00 kroner

    For arbeidstakere under 18 år: 113,20 kroner

Satsene gjelder fra 8. mai 2015."

 

Som ikke kan regnes som "ekstremt dårlig betalt". Det er ca 250.000,- før skatt over 40 uker med 37 timers arbeidsdager, som er mer enn nok til å leve på.

[StormEagle]

Du mener det i norge er umulig å få jobb som nyutdannet fagarbeider i byggebransjen med "normal lønn"?

 

AtW

 

Har jeg skrevet det noe sted? Glad i stråmannsargumentasjon AtW?

 

Mener du det er umulig å vinne i lotto AtW?

 

 

Og det er plenty av eksempler av arbeidere fra østeuropa på byggeplasser i Norge som får ekstremt dårlig betalt.

Er det nå du snart trekker frem "sosial dumping" argumentet?

 

Si meg: hvorfor kommer disse østeuropeerne hit og jobber dersom lønna er så dårlig? Kaaan det muligens ha sammenheng med at en "dårlig" lønn her er mye bedre enn en det de får i hjemlandet?

 

Selvfølgelig er det derfor de kommer hit. Det endrer ikke på det faktum at det drar ned lønna til Norske arbeidere.

[StormEagle]

 

 

Det er noe som heter minstelønn i Norge så det handler ikke om at de er villige til å ta få mindre betalt.

 

Nei det er det ikke.

Norge og andre skandinaviske land skiller seg ut i Europa ved ikke å ha en lovpålagt minstelønn

 

Og det er plenty av eksempler av arbeidere fra østeuropa på byggeplasser i Norge som får ekstremt dårlig betalt.

 

 

Neivel, siden du har skrevet en setning uten en link til loven om at det ikke er det så vet jeg jo at det stemmer....

 

Men du har teknisk sett helt rett da jeg skrev feil navn, tariffavtale er riktig navn og det som gjør at vi har en minstelønn i Norge.

http://www.arbeidstilsynet.no/fakta.html?tid=90849/

 

Så ta deg en bolle og sjekk fakta før du skriver noe som ikke stemmer i det hele tatt.

 

Fra arbeidstilsynet sine sider;

"Lønn - Byggeplasser

Minstelønn per time:

    For faglærte: 187,80 kroner

    For ufaglærte uten bransjeerfaring: 168,80 kroner

    For ufaglærte med minst ett års bransjeerfaring: 176,00 kroner

    For arbeidstakere under 18 år: 113,20 kroner

Satsene gjelder fra 8. mai 2015."

 

Som ikke kan regnes som "ekstremt dårlig betalt". Det er ca 250.000,- før skatt over 40 uker med 37 timers arbeidsdager, som er mer enn nok til å leve på.

 

Hva har jeg skrevet som er feil mener du? Det er ikke minimumslønn i Norge.

 

Og selvsagt ingen bryter loven ikke sant Belphegor?

 

Andre treff på google:

Bygningsarbeidere fikk 60 kroner timen