Hvorfor er ikke menn og kvinner likestilt i arbeidslivet?

[Eaug]

I dagens samfunn hører vi om likestilling hele tiden! Vi hører at det er et vanskelig emne og at det er viktig å likestille begge kjønnene.

Hvordan har det seg da at de fremdeles ikke er likestilt?

 

Riktig nok har det forbedret seg drastiskt siden krigstiden, men alikevell har vi fremdeles tilfeller der kviner får dårligere lønn enn det menn gjør for samme mengde arbeid. Personlig mener jeg at alle skal få lik lønn for likt arbeid.

 

Vi har riktignok implementert kjønnskvotering i noen yrker, og kjønnspoeng for mennesker som tar jobb eller utdanning i ett såkalt "kvinneyrke" eller "manneyrke" men det fungerer ikke got i alle sammenhenger.

 

Hvilke tiltak mener dere bør implementeres for å forbedre likestillingen mellom kjønn i arbeid og utdanning?

Endret 9. januar 2015 av Eaug

[Rudde]

Kjønnskvotering er diskriminering. Og de er likestilt i dag. Hvordan mener du de ikke er likestilt?

[Gothminister]

Kjønnskvotering er diskriminering. Og de er likestilt i dag. Hvordan mener du de ikke er likestilt?

Kjønnskvotering er diskriminering av kvinner. De som støtter dette ser på kvinner som annenrangsborgere som må ha særskilte tiltak rundt seg. Slik man ser på utviklingshemmede og funksjonshemmede.

Det er heller ikke slik at kvinner stiller dårligere i dages arbeidsliv en menn. Dette er en myte skapt av venstreorienterte feminister.

[Spartapus]

Sammensatt tema. For å ta ett aspekt av saken har jeg registrert at kvinnelige ansatte er mindre frempå i lønnsforhandlingene. De prøver ikke å få så mye lønnsøkning som mulig men legger seg i stedet på hva de mener at de fortjener, og de virker redde for å fremstå som storforlangende eller frekke. Problemet med dette er at arbeidsgiver alltid prøver å gi litt mindre enn det som blir forlangt, derfor er det klokt å legge seg i overkant av det man realistisk sett kan få fremfor å prøve og treffe akkurat det nivået man har gjort seg fortjent til. Det verste som kan skje ved å sette frem et i overkant optimistisk krav er at man får et "nei", men muligheten for å få et nei ser ut til å ha en avskrekkende effekt på kvinner som det ikke har på menn.

[Eaug]

Kjønnskvotering er diskriminering. Og de er likestilt i dag. Hvordan mener du de ikke er likestilt?

 

Jeg mener at når kvinner blir mindre betalt enn menn er det diskrimering. Du mener vel ikke at 2 personer som gjør like mye arbeid, men ikke får lik lønn er likestilt?

Kan si meg enig i at noen ser på kjønnskvotering er diskriminering. Det er jo feil at en person som har gode kvalifikasjoner ikke skal få jobben for h*n er feil kjønn. Det er sikkert mulig å justere kvoteringen på en måte som gir begge kjønn goder?

[Gothminister]

 

 

 

Jeg mener at når kvinner blir mindre betalt enn menn er det diskrimering.

 

Det er en løgn at kvinner har mindre lønn en oss menn. Jeg jobber i psykiatrien som miljøterapeut, er i bunn vernepleier med flere års videreutdanning. Jeg har helt lik lønn som mine kvinnelige kollegaer. At vi med høyskole utdannelse innfor helse har dårligere lønn en andre yrker med tilsvarende utdannelse, er kjent. Men det har ingen ting med kvinner å gjøre.

[Avlatsbrev]

Kan TS frembringe kilder på at kvinner får dårligere betalt enn menn i lik stilling i lik sektor?

[Spartapus]

Jeg forstår at noen synes utviklingen går tregt og at de får lyst til å "tvinge" den frem ved ordninger som kvotering, men dessverre har kvotering også en rekke negative virkninger som kan føre til det motsatte av hva man ønsker å oppnå. Det største problemet med kvotering er at det innebærer en stakkarsliggjøring av personen, for når man får en jobb pga. et politisk vedtak og ikke egne prestasjoner er det litt som å vinne et kappløp der man fikk starte med et forsprang; det er ikke spesielt tilfredsstillende verken for konkurrenten selv eller for de som skal vurdere hans/hennes prestasjoner. Hvis man blir kvotert inn i en jobb er det derfor omtrent umulig at denne personen kan bli anerkjent som en likeverdig partner av sine kolleger og ikke minst at denne personen selv skal kunne føle seg som likeverdig. Enda verre blir det når kvoteringen skjer anonymt, for det vil føre til en mistenkeliggjøring av kompetansen til alle som jobber innen et yrke der de tilhører den kjønnsmessige minoriteten. Jeg tenker det beste for alle parter må være at denne utviklingen får gå sin naturlige gang, på godt og vondt.

[stigfjel]

Kvotering, derimot, er som andre har antydet, diskriminering og har ingenting med likestilling å gjøre.

[Rudde]

 

Kjønnskvotering er diskriminering. Og de er likestilt i dag. Hvordan mener du de ikke er likestilt?

Jeg mener at når kvinner blir mindre betalt enn menn er det diskrimering. Du mener vel ikke at 2 personer som gjør like mye arbeid, men ikke får lik lønn er likestilt?

Kan si meg enig i at noen ser på kjønnskvotering er diskriminering. Det er jo feil at en person som har gode kvalifikasjoner ikke skal få jobben for h*n er feil kjønn. Det er sikkert mulig å justere kvoteringen på en måte som gir begge kjønn goder?

 

Men de blir ikke mindre betalt for likt arbeid, hva er det du mener?

[Thoto79]

 

 

 

 

Jeg mener at når kvinner blir mindre betalt enn menn er det diskrimering.

 

Det er en løgn at kvinner har mindre lønn en oss menn. Jeg jobber i psykiatrien som miljøterapeut, er i bunn vernepleier med flere års videreutdanning. Jeg har helt lik lønn som mine kvinnelige kollegaer. At vi med høyskole utdannelse innfor helse har dårligere lønn en andre yrker med tilsvarende utdannelse, er kjent. Men det har ingen ting med kvinner å gjøre.

 

 

 

ja, selv jobber jeg med IT og ingen forskjell i lønn der gitt, vi er like blakke når lønna kommer hele gjengen

 

Det som enda kan være tema, er at det kan virke som at gutter og menn kanskje kommer seg fortere opp og fram i firmaet, om dette er fordi menn er mer "på" eller om arbeidsgiver har mer trua på menn (har mine tvil her), vet jeg ikke helt.

[Gjest Slettet+2534]

Hvordan har det seg da at de fremdeles ikke er likestilt?

Er dette utsagnet sant? Er det slik at menn og kvinner ikke er likestilt?

[Gjest medlem-141789]

Grunnen er helt klart incentivene de ulike menneskene har for å gjøre et arbeid. Menn blir mer populær blant damene når de gjør det godt i arbeidslivet, har status, god økonomi, selvtillit, respekt osv. Ofte trenger de faktisk et godt arbeid, økonomi og status for å finne noen i det hele tatt. Slik er det ikke for kvinner, fordi de har alt det de trenger fra fødselen av i stor grad, det er derfor de kunne være hjemmeværende mødre før i tiden. Grunnen er muligens at ei kvinne bringer mer til bordet dersom de er likeverdige på alle punkt, bare at hun biologisk sett kan føde. Det er plenty av genetisk materiale, men verre med livmorer. Altså blir det ofte slik at en mann må kompensere for dette, ved å være bedre på andre punkt. Altså er det naturlig at flere menn kommer til å arbeide hardere, rett og slett fordi de må det for å få muligheten til å finne noen.

 

Dersom en ønsker å forandre denne trenden er en nødt til å få menn generelt til å slutte å arbeide hardere for å få muligheten til å finne noen. Og at de ofrer disse mulighetene for at kvinner skal tjene like godt og være "likeverdige" (eller rettere sagt bedre når vi tar med biologiske forskjeller). Så må alle bare innordne seg til at 1/4 til 3/5 av alle menn forblir alene og barnløse. Med konsekvensene det har for norske barn, kvinner, økonomien osv.

Endret 9. januar 2015 av medlem-141789

[The Avatar]

Kjønna er likestilt, ein får same lønn for likt arbeid. Men dei forskjellige utdanningene blir verdsatt ulikt alt etter kva ein er villig til å betale for kunnskapen. Eg synest godt at sjukepleierane burde få lik lønn som ingeniørar i det offentlige, men eg nekter å gi alle med bachelorgrader ingeniørbetaling automatisk. Har ein bachelor i diktanalyse så kan ein ikkje forvente ingeniørlønn

[L4r5]

Er dette utsagnet sant? Er det slik at menn og kvinner ikke er likestilt?

Vel, TS klarer ikke komme med kilder til å backe opp påstandene sine.

 

 

Kan TS frembringe kilder på at kvinner får dårligere betalt enn menn i lik stilling i lik sektor?

Antagelig ikke.

I likhet med alle de andre nye brukerne som "tilfeldigvis" brenner for det samme og "tilfeldigvis" oppdaget forumet for et par dager siden så tror jeg heller det satses på å gjenta en den samme regla om og om igjen i håp om at den blir vedtatt som en sannhet.

[Gjest Slettet+2534]

Har ein bachelor i diktanalyse så kan ein ikkje forvente ingeniørlønn

Helt enig, men dessverre finnes det utrolig mange mennesker som faktisk synes at det skal være lengden på utdanning som skal være utslagsgivende for lønnen, ikke HVA man har utdannet seg som. De roper da ofte ut om diskriminering, forskjellsbehandling, manglende likestilling, osv, osv og forventer at politikerne skal 'ordne opp' i situasjonen.

[Spartapus]

På mange arbeidsplasser er utdanningsnivå utslagsgivende for lønn - dvs. om du har bachelor, master eller bare vgs - helt uavhengig av om utdanningen har noen relevans for jobben, så dette er ikke bare en kampsak men en realitet. Jeg har selv en høyere lønn fordi jeg har en mastergrad selv om det for det meste ikke er kompetanse jeg kan bruke i jobben. Når det er sagt kan man rimeligvis forvente at i de fleste tilfeller vil en ansatt som har fullført en mastergrad med toppkarakter på avhandlingen være mer oppegående og dermed en større ressurs enn en person som hadde for dårlige resultater til å komme inn på et masterprogram i utgangspunktet, uansett hvilken linje det er snakk om. Det forteller deg noe generelt om hvor strukturert, motivert og lærenem en person er. Selvfølgelig trumfer mange års relevant erfaring dette, men det forutsetter at arbeidsgiver faktisk har valget mellom en erfaren søker og en som "bare" har gjort det bra på skolen. Ofte vil søkerne som konkurrerer alle være like uerfarne innenfor jobben det søkes på, og i så fall er det naturlig at en person som har de beste resultatene fra skolen kommer først.

[Gjest medlem-141789]

Svar meg på dette: Hvorfor gidder noen arbeidsgivere å tilsette en mann, dersom det er slik at kvinner får mindre betalt for samme arbeidet? Det gir ingen mening å tilsette en eneste mann i økonomien da.

[Avlatsbrev]

Nettopp. Dermed vil det si at menn oftere har mer og relevant utdanning og kompetanse. For hvis det er slik at kvinner ikke får like mye betalt så burde alle bedrifter ansette kun kvinner for å spare penger (for de har vel lik utdanning og kompetanse … eller?).

[GXT]

Det er nok en myte dette med lønn. Det er bevist at kvinners yrkesvalg er blant årsakene til at det er lønnsforskjeller.

Du ser en større andel menn som spesialister, samtidig som at menn mange steder i snitt jobber mer enn kvinner. Jeg skal ikke nekte på at lønnsforskjeller er noe som har hendt i fortiden, men det er derimot relativt åpenbart at likestilling stort sett er tilfellet.

 

Når vi er inne på det er det gjerne verd å legge til at kvinner er de definitive vinnerne både i utdanningssystemet, og som en konsekvens av dette, også det framtidige arbeidsmarkedet. Utdanningssystemet lener seg i store trekk mot at kvinner gjør det best, og kombinert med alle kampanjene som kjøres for å få kvinner inn på alle områdene hvor andelen kvinner er liten, kan det godt hende at vi ser et arbeidsmarked dominert av kvinner i fremtiden.

 

Men det var bare en liten avsporing. Hovedpoenget er selvfølgelig at dette trådstarter forteller om i store trekk tilhører fortiden.