elektro hjelp

[Petterboy95]

Må jeg bruke topolt brudd på dimmere på bad om jeg gjør det som i vedlegget.?

 

noen som kan forklare

Endret 7. oktober 2014 av Petterboy95

[Nedward]

Så lenge den to-polte bryteren er plassert i forbindelse med bad skal det være greit å gjøre det slik.

Har du mulighet til det så sløyfer du 230V belysning, da trenger du ikke to-polt brudd på en SELV-kilde på bad.

[Petterboy95]

Så lenge den to-polte bryteren er plassert i forbindelse med bad skal det være greit å gjøre det slik.

Har du mulighet til det så sløyfer du 230V belysning, da trenger du ikke to-polt brudd på en SELV-kilde på bad.

Tenke å sette de utanfor bade døra. Så du slår på all belysningen på bade med to polt brytern. Å dimmer med dimmerne.

[Petterboy95]

Så lenge den to-polte bryteren er plassert i forbindelse med bad skal det være greit å gjøre det slik.

Har du mulighet til det så sløyfer du 230V belysning, da trenger du ikke to-polt brudd på en SELV-kilde på bad.

Hva mente du med sløyfer 230V

[kremt]

Bruke lys på 12 volt f.eks med trafo forankoblet.

[arne22]

Bruken av NEK 400 bygger jo på en total risikovurdering for installasjonen som helhet og ikke bruk av paragrafer hver for seg eller "i løs vekt". Normen beskriver jo også bare et minimumnivå for sikkerhet, der anbefalingen ellers er å velge et høyere nivå, hvis mulig.

 

I 701.537.1.01 (NEK 400:2010 side 336) så står det jo at man i utgangspunktet kan droppe allpolig brudd når det dreier seg om en SELV installasjon. En problemstilling som jo også kommer inn, det er hvor disse 230V komponentene befinner seg rent fysisk, hva slags kapslingsgrad de har, og hva slags risiko 230V komponentene kan medføre for installasjonen som helhet.

 

Slik som det er tegnet opp i den første posten så ser det da fornuftig ut, og det skulle vel ikke være noen fornuftig grunn til å erstatte en topolt bryter med en enpolt? (Det er ikke snakk om noen flere eller andre brytere enn de som allerede er der?)

 

Når det gjelder 230V delen av anlegget så kan denne selvfølgelig ikke settes opp av noen annen enn en godkjent installatør.

 

Er ellers ingen elektriker, bare så det er nevnt. (Automatiker som har rotet litt med NEK 400, elenergi og de andre normene, og som synes det er gøy å diskutere for å lære litt nytt.)

 

Jeg synes det ser ut som om den første tegningen øverst i tråden beskriver "riktig utførelse" som i utgangspunktet oppfyller normkravene, uten at det av den grunn behøver å være slik.

 

Forutsetter ellers at jeg har forstått tegningen rett og at det dreier seg om 230V dimmere satt inn på primærsiden. Ellers så må det jo selvfølgelig også være slik at dimmer og transformator er komponenter som er tilpasset hverandre og som "passer sammen". Det er vel neppe noen selvfølge.

 

Enten det dreier seg om "elektriske installasjoner i bygninger" etter NEK 400 eller "elektriske installasjoner på maskiner" (NEK EN 60204-1) så er det jo det samme grunnprinsippet som gjelder at en riktig bruk av normen forutsetter en risikovurdering av installasjonen som helhet. Plasseringen av 230V komponentene, kapslingsgrad og tekniske egenskaper forøvrig blir da en viktig faktor, og man velger selvfølgelig bryter med allpolig brudd, dersom kostnaden er noenlunde den samme. Slik er jo også løsningen i den første posten beskrevet.

 

Rettelse:

 

Det er jo ikke tegnet inn noen form for jording på den første tegningen, hva sier nå egentlig normen om det? Kan man sløyfe det? Høres vel kanskje ikke helt fornuftig ut? Hvis 230V komponentene eventuelt står i våtrommsområdet og de er ujordet ... Har man ikke en risikofaktor å vurdere her ?

 

Rfettelse 2:

 

Automatsikringen er tegnet inn uten jordfeilvern (NEK 400 701.415.1, side 334 i 2010 utgaven.) Hovedprinsipper er at man skal ha jordfeilvern, men man kan utelate ved SELV. Igjen så blir det vel et sentralt spørsmål om 230V komponentene "sitter i" våtromsområdet eller i for eksempel i et fordelingsskap langt fra våtrommsområdet. Det virker vel ikke helt sannsynlig at lysbryteren er plassert inne i fordelingsskapet. Da befinner den og resten av 230V komponentene seg på et annet sted.

Endret 8. oktober 2014 av arne22

[Petterboy95]

Bruken av NEK 400 bygger jo på en total risikovurdering for installasjonen som helhet og ikke bruk av paragrafer hver for seg eller "i løs vekt". Normen beskriver jo også bare et minimumnivå for sikkerhet, der anbefalingen ellers er å velge et høyere nivå, hvis mulig.

 

I 701.537.1.01 (NEK 400:2010 side 336) så står det jo at man i utgangspunktet kan droppe allpolig brudd når det dreier seg om en SELV installasjon. En problemstilling som jo også kommer inn, det er hvor disse 230V komponentene befinner seg rent fysisk, hva slags kapslingsgrad de har, og hva slags risiko 230V komponentene kan medføre for installasjonen som helhet.

 

Slik som det er tegnet opp i den første posten så ser det da fornuftig ut, og det skulle vel ikke være noen fornuftig grunn til å erstatte en topolt bryter med en enpolt? (Det er ikke snakk om noen flere eller andre brytere enn de som allerede er der?)

 

Når det gjelder 230V delen av anlegget så kan denne selvfølgelig ikke settes opp av noen annen enn en godkjent installatør.

 

Er ellers ingen elektriker, bare så det er nevnt. (Automatiker som har rotet litt med NEK 400, elenergi og de andre normene, og som synes det er gøy å diskutere for å lære litt nytt.)

 

Jeg synes det ser ut som om den første tegningen øverst i tråden beskriver "riktig utførelse" som i utgangspunktet oppfyller normkravene, uten at det av den grunn behøver å være slik.

 

Forutsetter ellers at jeg har forstått tegningen rett og at det dreier seg om 230V dimmere satt inn på primærsiden. Ellers så må det jo selvfølgelig også være slik at dimmer og transformator er komponenter som er tilpasset hverandre og som "passer sammen". Det er vel neppe noen selvfølge.

 

Enten det dreier seg om "elektriske installasjoner i bygninger" etter NEK 400 eller "elektriske installasjoner på maskiner" (NEK EN 60204-1) så er det jo det samme grunnprinsippet som gjelder at en riktig bruk av normen forutsetter en risikovurdering av installasjonen som helhet. Plasseringen av 230V komponentene, kapslingsgrad og tekniske egenskaper forøvrig blir da en viktig faktor, og man velger selvfølgelig bryter med allpolig brudd, dersom kostnaden er noenlunde den samme. Slik er jo også løsningen i den første posten beskrevet.

 

Rettelse:

 

Det er jo ikke tegnet inn noen form for jording på den første tegningen, hva sier nå egentlig normen om det? Kan man sløyfe det? Høres vel kanskje ikke helt fornuftig ut? Hvis 230V komponentene eventuelt står i våtrommsområdet og de er ujordet ... Har man ikke en risikofaktor å vurdere her ?

 

Rfettelse 2:

 

Automatsikringen er tegnet inn uten jordfeilvern (NEK 400 701.415.1, side 334 i 2010 utgaven.) Hovedprinsipper er at man skal ha jordfeilvern, men man kan utelate ved SELV. Igjen så blir det vel et sentralt spørsmål om 230V komponentene "sitter i" våtromsområdet eller i for eksempel i et fordelingsskap langt fra våtrommsområdet. Det virker vel ikke helt sannsynlig at lysbryteren er plassert inne i fordelingsskapet. Da befinner den og resten av 230V komponentene seg på et annet sted.

Dette et en oppgave ikke noe som kommet til å bli satt opp av meg. Da jeg er lærling. Er kunn de bryterne. Å mente om dimmerne å må være to polet. Skal ha 2 polet vanlig bryter. Kapsling på lys er riktig.

 

Takk for svar

 

Lysbryteren og dimmerne skal stå på utsiden av badet og lysene på innsiden. Så må se på ip grader. Jording burde være tegnet inn ja. Vi fikk alle symbolene der lagt inn i fila. Så hvordan jeg skal få endret til jordfeilvern vet jeg ikke. Hmm

Endret 8. oktober 2014 av Petterboy95

[arne22]

Kravet til jordfeilvern for alle kurser gjelder jo ut i fra bolignormen. (Hvis det dreier seg om et bad i en bolig)

 

Slik som installasjonen er forklart over så er det vel kanskje ikke noe absolutt krav til jording av kursen hvis 230 V komponentene står utenfor våtrommet, og forutsatt tilstrekkelig kapsling/isloasjonsgrad. En slik jording bør på den annen side kunne bidra til å bedre sikkerhetsnivået for kursen som helhet. (Overgang av 230V spenning fra 230V del til 12V del en mulighet ved teknisk feil i anlegget?)

 

En polt eller to polt dimmer og sammenkobling av dimmer og trafo vil framgå av fabrikantens monteringsanvisninger. (Her er det jo viktig at de komponentene som er i bruk er tilpasset hverandre. Bruk av samme fabrikant for dimmer og trafo kan vel være lurt. Dimmeren kan godt være en-polt hvis fabrikantens monteringsanvisninger sier at dette er ok.)

 

Tegningen i den første posten ser ut til å ha kun en formell feil i forhold til regelverket og dette er mangelen på jordfeilvern i kurssikringen. (Forutsatt at det dreier seg om bolig.)

 

"Lovligheten" i utførelsen vil være ivaretatt av lærebedriftens autorisasjon også hvis installasjonen utføres av lærling under tilsyn av fagpersonell. (Ref: Kvalifikasjonsforskriften.)

Endret 9. oktober 2014 av arne22