To ledninger på samme støpsel - Forskriftsmessig? Forsvarlig? (Komfyr)

[perpyro]

 

Hvorfor skulle ikke komfyretn være godkjent for å ha på 20/25A kurs.

Jeg skal klare å lage større strømmer på en 16A kurs en på en 25A om jeg vil, det er bare å velge en 16A automat med tilstrekkelig kortslutningsytelse.

En 16A D automat gir seg ikke momentant for 320A mens en 25A C gir seg på 250A.

Komfyren er en fast last som aldri trekker mere en maks lasta si som ikke er mere en 3,6KW som ledningen til komfyren fint klarer.

Så ser ikke problemet med en platetopp på 25A sikring.

 

En C25A vil altså kunne levere 250A, men selvfølgelig ikke i mer enn 2 sekunder (Figur 5.6b montørhåndboka)

Og en D-automat er er tiltenk:...? Effektbrytere for eksempel? Ikke akkurat en forbrukskurs.

 

En annen ting er at det her er hverken snakk om komfyr eller platetopp, men platetopp og stekeovn.

Platetopp og stekeovn vil trekke henholdsvis 25A + 16A under full last, og rundt juletider så er det det faktisk et behov.

 

Nå var 16D en tenkt tilfelle men eksisterer like fremt som automatsikring også.

Fantes inntil for litt siden som kombiautomat som jeg personlig har benyttet som en problemløser der det er behov for det.

Nå derimot har jeg ikke fått tak i dem i annet en autimatsikring uten jordfeilbryter så det er litt mere bry å benytte dem i dag en det var før.

Nå er det gjerne jordfeildelen av en kombiautomat som slår ut på elektronikk med store startstrømmer og lastr som gir stygge pulser og ikke kortslutningsdelen som får en kombiautomat til å ryke og dte finnes løsninger på det ut over å gå for D automat i dag.

Leverandøren av utstyret som er godkjent for å 16A sikring må takle alle typer 16A kurser for også de må ta hansyn til worst case cenario.

Er det godkjent for 16A så er dte godkjent for 16A og også D.

Her har du lista over hva Eaton leverer i PLSM automater http://www.eaton.no/Norway/Electrical/ProductsServices/CircuitProtection/MCB/xPole/index.htm

[alexander.pettersson]

 

 

Hvorfor skulle ikke komfyretn være godkjent for å ha på 20/25A kurs.

Jeg skal klare å lage større strømmer på en 16A kurs en på en 25A om jeg vil, det er bare å velge en 16A automat med tilstrekkelig kortslutningsytelse.

En 16A D automat gir seg ikke momentant for 320A mens en 25A C gir seg på 250A.

Komfyren er en fast last som aldri trekker mere en maks lasta si som ikke er mere en 3,6KW som ledningen til komfyren fint klarer.

Så ser ikke problemet med en platetopp på 25A sikring.

 

En C25A vil altså kunne levere 250A, men selvfølgelig ikke i mer enn 2 sekunder (Figur 5.6b montørhåndboka)

Og en D-automat er er tiltenk:...? Effektbrytere for eksempel? Ikke akkurat en forbrukskurs.

 

En annen ting er at det her er hverken snakk om komfyr eller platetopp, men platetopp og stekeovn.

Platetopp og stekeovn vil trekke henholdsvis 25A + 16A under full last, og rundt juletider så er det det faktisk et behov.

 

Nå var 16D en tenkt tilfelle men eksisterer like fremt som automatsikring også.

Fantes inntil for litt siden som kombiautomat som jeg personlig har benyttet som en problemløser der det er behov for det.

Nå derimot har jeg ikke fått tak i dem i annet en autimatsikring uten jordfeilbryter så det er litt mere bry å benytte dem i dag en det var før.

Nå er det gjerne jordfeildelen av en kombiautomat som slår ut på elektronikk med store startstrømmer og lastr som gir stygge pulser og ikke kortslutningsdelen som får en kombiautomat til å ryke og dte finnes løsninger på det ut over å gå for D automat i dag.

Leverandøren av utstyret som er godkjent for å 16A sikring må takle alle typer 16A kurser for også de må ta hansyn til worst case cenario.

Er det godkjent for 16A så er dte godkjent for 16A og også D.

Her har du lista over hva Eaton leverer i PLSM automater http://www.eaton.no/Norway/Electrical/ProductsServices/CircuitProtection/MCB/xPole/index.htm

 

 

Nå må jeg bare beklage at jeg kommer til å være litt barsk...

 

Før man velger karakteristikk, så er det bestemte utregninger som må gjøres. Slike utregninger blir i all hovedsak utført av kalkulatører som bruker dataprogrammer til dette.

Det som må regnes ut er hvor lang en kurs kan være, og fremdeles ivareta den elektromagnetiske kortsluttningsbeskyttelsen.

Det vil si at en B16A kurs kan være lengre enn en C16A.

 

Man må også sjekke selektiviteten mot OV, slik at forbrukskursen kobler seg ut før OV ved kortsluttning.

 

Med andre ord kan man ikke bare bytte til D-automat.

Og som du sier, så finner man dem ikke som jordfeilautomater, så det er jo ei heller tillatt på en bolig kurs.

[perpyro]

Nå jobber jeg mye med service så måler kortslutningsytelse og sjekker selektivitet før bytte.

Å sette en sånn på en kurs med 180A kortslutningsytelse på enden kan bli farlig.

Er man på ei hytte i skauen kan det hende man ikke engang kan sette opp en 25A C til induksjonstoppen.

Husk nå på at 320A momentanutkoblingsverdi tilsvarer det samme som en 32A-C automat klarer og de fleste har hovedsikringer som takler mere en det.

Risikovurdering og dokumentering er også en del av jobben men det vet du sikkert.

Endret 19. juli 2014 av perpyro

[alexander.pettersson]

Nå jobber jeg mye med service så måler kortslutningsytelse og sjekker selektivitet før bytte.

Å sette en sånn på en kurs med 180A kortslutningsytelse på enden kan bli farlig.

Er man på ei hytte i skauen kan det hende man ikke engang kan sette opp en 25A C til induksjonstoppen.

Husk nå på at 320A momentanutkoblingsverdi tilsvarer det samme som en 32A-C automat klarer og de fleste har hovedsikringer som takler mere en det.

Risikovurdering og dokumentering er også en del av jobben men det vet du sikkert.

Ja, helt enig! Vil bare ikke at trådstarter skal få noen ymse idé-er om å stikke innom biltema og kjøpe D16A automat

 

Ring elektriker

[Larzen_91]

Hei alle sammen, skal prøve å nøste oppi dette så alle henger med!

 

Det er altså IKKE LOV til å ha 2 ledninger inn i 1 støpsel (enten det er snakk om vanlig støpsel, eller komfyr støpsel).

Det er flere grunner til dette, men de viktigste er ganske enkelt at et støpsel har strekkavlaster, denne vil ikke fungere med mer enn 1 ledning. Den andre viktige grunnen er at skruene i støpselet ikke er laget for flere kabler, og kan derfor ikke gi god nok tilkobling, og vil derfor ha nedsatt strømledningsevne.

 

Det ER lov til å ha stekeovn tilkoblet kokekurs, så lenge kabelen til stekeovn er en gummikabel på 2,5mm2. eller høyere. Det er lov siden en stekeovn kan kategoriseres som en fast last.

Det er allikevel ikke å anbefale å ha disse på samme kurs, da en induksjonstopp med hurtigstart kan ha et totalt forbruk på 25A. Da er det ikke rom for en stekeovn.

 

Dette er ikke nødvendigvis utført av en privatperson, da noen elektrikere, som rett og slett er av den gamle skolen, ble lært at dette var lov før i tiden, og ikke klarer å omjustere seg etter nye lovverk.

 

Hilsen elektriker

 

Angående hva som er lovlig i forhold til stekeovnen og 20/25A sikring så avhenger det helt av hvilken ovn som settes inn. Dersom produsenten av ovnen sier maks 16A, så er det maks 16A. Dette sklir jo da over mer på produsentspesifikasjoner, men som fagmann så er det produsentens spesifikasjon som skal følges. Dette gjelder jo spesielt i tilfeller der produsenten har strengere krav enn det som vanlig fagnorm tilsier.

 

Hilsen en annen elektriker

[alexander.pettersson]

 

Hei alle sammen, skal prøve å nøste oppi dette så alle henger med!

 

Det er altså IKKE LOV til å ha 2 ledninger inn i 1 støpsel (enten det er snakk om vanlig støpsel, eller komfyr støpsel).

Det er flere grunner til dette, men de viktigste er ganske enkelt at et støpsel har strekkavlaster, denne vil ikke fungere med mer enn 1 ledning. Den andre viktige grunnen er at skruene i støpselet ikke er laget for flere kabler, og kan derfor ikke gi god nok tilkobling, og vil derfor ha nedsatt strømledningsevne.

 

Det ER lov til å ha stekeovn tilkoblet kokekurs, så lenge kabelen til stekeovn er en gummikabel på 2,5mm2. eller høyere. Det er lov siden en stekeovn kan kategoriseres som en fast last.

Det er allikevel ikke å anbefale å ha disse på samme kurs, da en induksjonstopp med hurtigstart kan ha et totalt forbruk på 25A. Da er det ikke rom for en stekeovn.

 

Dette er ikke nødvendigvis utført av en privatperson, da noen elektrikere, som rett og slett er av den gamle skolen, ble lært at dette var lov før i tiden, og ikke klarer å omjustere seg etter nye lovverk.

 

Hilsen elektriker

 

Angående hva som er lovlig i forhold til stekeovnen og 20/25A sikring så avhenger det helt av hvilken ovn som settes inn. Dersom produsenten av ovnen sier maks 16A, så er det maks 16A. Dette sklir jo da over mer på produsentspesifikasjoner, men som fagmann så er det produsentens spesifikasjon som skal følges. Dette gjelder jo spesielt i tilfeller der produsenten har strengere krav enn det som vanlig fagnorm tilsier.

 

Hilsen en annen elektriker

 

Har nå dobbeltsjekket med installatøren i mitt firma, og han bekrefter mitt sitat om at så lenge det er en fast last, så spiller det ingen rolle hva som er merkestrøm.

Dette er for eksempel tilfellet ved at en lampe er godkjent for maks 60W, eller (60/230=260mA), koblet til en 16A kurs.

Poenget er at så lenge IKmin er høy nok, så ryker sikringen uansett.

 

Det er mangfoldige slike eksempler, og så lenge kabelen til produktet ikke er så lang at det vil gi spenningsfall, og veldig lav IKmin, så vil det aldri være et problem å koble en fast last til en kurs med høyere merkestrøm.

[Larzen_91]

 

 

Hei alle sammen, skal prøve å nøste oppi dette så alle henger med!

 

Det er altså IKKE LOV til å ha 2 ledninger inn i 1 støpsel (enten det er snakk om vanlig støpsel, eller komfyr støpsel).

Det er flere grunner til dette, men de viktigste er ganske enkelt at et støpsel har strekkavlaster, denne vil ikke fungere med mer enn 1 ledning. Den andre viktige grunnen er at skruene i støpselet ikke er laget for flere kabler, og kan derfor ikke gi god nok tilkobling, og vil derfor ha nedsatt strømledningsevne.

 

Det ER lov til å ha stekeovn tilkoblet kokekurs, så lenge kabelen til stekeovn er en gummikabel på 2,5mm2. eller høyere. Det er lov siden en stekeovn kan kategoriseres som en fast last.

Det er allikevel ikke å anbefale å ha disse på samme kurs, da en induksjonstopp med hurtigstart kan ha et totalt forbruk på 25A. Da er det ikke rom for en stekeovn.

 

Dette er ikke nødvendigvis utført av en privatperson, da noen elektrikere, som rett og slett er av den gamle skolen, ble lært at dette var lov før i tiden, og ikke klarer å omjustere seg etter nye lovverk.

 

Hilsen elektriker

 

Angående hva som er lovlig i forhold til stekeovnen og 20/25A sikring så avhenger det helt av hvilken ovn som settes inn. Dersom produsenten av ovnen sier maks 16A, så er det maks 16A. Dette sklir jo da over mer på produsentspesifikasjoner, men som fagmann så er det produsentens spesifikasjon som skal følges. Dette gjelder jo spesielt i tilfeller der produsenten har strengere krav enn det som vanlig fagnorm tilsier.

 

Hilsen en annen elektriker

 

Har nå dobbeltsjekket med installatøren i mitt firma, og han bekrefter mitt sitat om at så lenge det er en fast last, så spiller det ingen rolle hva som er merkestrøm.

Dette er for eksempel tilfellet ved at en lampe er godkjent for maks 60W, eller (60/230=260mA), koblet til en 16A kurs.

Poenget er at så lenge IKmin er høy nok, så ryker sikringen uansett.

 

Det er mangfoldige slike eksempler, og så lenge kabelen til produktet ikke er så lang at det vil gi spenningsfall, og veldig lav IKmin, så vil det aldri være et problem å koble en fast last til en kurs med høyere merkestrøm.

 

 

Ja stemmer nok det, men det var ikke det som var mitt poeng. Dersom produsenten sier at produktet ikke skal ha mer enn 16A sikring, så skal ikke produktet ha mer enn 16A sikring. Dette kommer en del på siden i forhold til det tråden handler om, men var bare ment som en liten notis.

[perpyro]

Ja stemmer nok det, men det var ikke det som var mitt poeng. Dersom produsenten sier at produktet ikke skal ha mer enn 16A sikring, så skal ikke produktet ha mer enn 16A sikring. Dette kommer en del på siden i forhold til det tråden handler om, men var bare ment som en liten notis.

 

Om man hadde spurt en leverandør om hvorfor denne begrensningen oppad i sikringsstørrelser og gått litt elektroteknisk til verks hadde man nok fått noen godagmannøkseskaft svar og en leverandør som blei en smule forlegen for sikringsstørrelsen beskrevet er nok ment for produktet i sin helhet umodifisert og da blir en vanlig stikkontakt med 20-25A sikring helt feil, og som alle produsenter så går de ikke gode for modifisering av deres produkt.

En annen ting er om grensen ikke skulle vært der så hadde man kanskje endt opp med at et produkt i værste fall hadde blitt påsatt 80A industristøpsel som kan gå riktig så ille når tusinvis av ampere smeller til om en feil skulle oppstå i produktet.

Så da er det enklere å forenkle og si maks 16A som betyr at produktet aldri blir utsatt for høyere smell en 320A ved en feil.

Og her er det nok mye hvor skoen klemmer når det kommer til produsents beskrivelse av sikringsstørrelser.

Personlig mener jeg det burde være lov å bruke huet men det er det ikke alle som forstår.