Israel eller Palestina?

[gunleik groven]

 

RE "Jeg tror den eneste muligheten til å skape fred, er å fullstendig avskaffelse av Hamas. Umyndiggjøre Hamas fra palestinia og tvinge gjennom et demokrati i palestinia også."

 

Litt historieoppfrisking:

US, EU, N med flere forlangte og fikk gjennomført et fritt demokratisk valg i Palestina.

Palestinerne hadde valget mellom et sekulært og gjennomkorrupt parti

og et ikke korrupt strengt religiøst parti.

 

Valget ble holdt etter alle demokratiske regler overvåket av FM m.fl.

Det religiøse partiet vant fair and square.

Det mislikte US, EU, N m.fl. og boykottet valgvinneren.

Det har de fortsatt med til dagen i dag.

 

Å tvinge gjennom et demokrati vil med andre ord si å gi ordre til befolkningen hvem

de skal stemme på. Minner mer om Putinisme enn vestlig demokrati.

 

Etter Arafat har palestinerne valgt to forskjellige reaksjoner på den israelske agresjonen:

- På Gaza motstand med resultat blokadeinnestengt i et giga Gulag eller Gitmo.

- På Vestbredden snu det andre kinn til med resultat bosetningspolitikken fortsetter slik at en funksjonsdyktig egen stat umuliggjøres mer for hver dag som går.

 

Med andre ord sjakk matt uansett hva de gjør.

Og det er en trykk koker som Israel må innse det er i landets interesse å ta tak i før det hele eksploderer.

 

Som sagt, kan man ikke bruke det at vestbredden fortsatt er okkupert som ett argument for at fred ikke virker all den tid mangelen på fred i Gaza påvirker hvorvidt Israel velger å trekke seg ut også andre steder.

 

 

Catch-22

[EastWest]

jaja nå har de jo en slik 72 timers våpenhvile

[medlem-165337]

Jaja, hvem bryr seg, vi skal alle dø en dag, så om palestina eller israel får landet spiller ingen rolle what so ever.

 

Det er av så liten betydning at det er bedre å se graset gro i slow motion.

 

Vi lever alle på samme planet,og vi er alle bare mennesker, så hva er egentlig vitsen med å kjempe om landområder, når alt i utgangspunktet er på en planet?

 

Vi burde fjerne alle landegrenser, og blitt samlet til en planet, fordi før eller siden så vil alt smelte sammen til en stor menneskehet.

 

Verden er i ferd med å smelte sammen!

 

Vår eneste utfordring er å kvitte oss med religion!

[DippyDawg]

Jaja, hvem bryr seg, vi skal alle dø en dag, så om palestina eller israel får landet spiller ingen rolle what so ever.

 

Det er av så liten betydning at det er bedre å se graset gro i slow motion.

 

Vi lever alle på samme planet,og vi er alle bare mennesker, så hva er egentlig vitsen med å kjempe om landområder, når alt i utgangspunktet er på en planet?

 

Vi burde fjerne alle landegrenser, og blitt samlet til en planet, fordi før eller siden så vil alt smelte sammen til en stor menneskehet.

 

Verden er i ferd med å smelte sammen!

 

Vår eneste utfordring er å kvitte oss med religion!

Kan jeg få tomta di, hvis du har?

[gunleik groven]

jeg tror religion er som internett:

det har kommet for å bli

Endret 7. august 2014 av gunleik groven

[PantZman]

jeg tror religion er som internett:

det har kommet for å bli

Flere og flere får opp øynene for religionenes idioti, men til gjengjeld blir vi bare flere og flere mennesker på planeten. Så prosenten religiøse går nok ned, men antallet øker fremdeles

Spesielt i fattige land så satser mange fremdeles på religion. Sikkert fordi de ikke har noe å tape på å prøve.

[gunleik groven]

Det er mange som har en tro de følger, og mange ikke-troende som (ofte litt kunnskapsløst, som om bibelen bare inneholdt bergprekenen, den barmhjertige samaritan og Luthers versjon av de 10 bud) om "Vestlige Kristne (og gjerne demokratiske i samme setning) verdier", i samme øyeblikk som de erklærer seg som ikke-troende.

 

Det er mange ikke-vestlige som helt uten at religion spiller inn og uten at det er demokratiet de frykter, ikke er overbegeistret over deler av vestlig kultur. Både gjennom mangel på tilhørlighet og respekt for familie, slekt og "det som er oppnådd gjennom forfedrenes slit".

 

Jeg skal ikke argumentere i den ene eller andre retningen for eller imot det.

Bare fastslå at det er flere måter å organisere samfunn på. Og mange har ikke like tunge blodsspor som vestens. Helt uten at man tar inn religion.

 

Det sagt så er det ikke lenge siden rasjonalistene trodde at:

Lobotomi for å helbrede parkinson (Legene prøvde å overbevise bestefaren min om å lobotomere seg i Norge så sent som på tidlig 1970-tall)

psykofarma...

polio

Går vi tilbake til midten av 1800-tallet var det ingen som så sammenhengen mellom å vaske hendene og dødshyppighet blandt fødende (legene reiste seg bojstavelig talt i flokk mot ideen)

 

Alva Myhrdal (senere aktiv venstrepolitiker) og hennes mann, var for å "kvitte samfunnet med dødgods" i mellomkrigstiden før Hitler satte ideene som fløt i mange politiske kretser ut i live i WWII

 

Masse raseteorier som har forsvart vestlig dominans og rett til brutalitet (og dermed har gjort "vår" brutalitet rettferdig mens "deres" er barbarisk)

 

Kvinners plass i samfunnet.

 

Flat jord.

 

Solen kretser rundt jorda.

 

Røyking er egentlig sundt for XXX (verserte langt inn på 80-tallet)

 

Polio

 

atomkraftdrevne biler

Alkemy

 

Masse politiske valg, som i ettertid ser ganske fårete ut. (men slikt er så ømtålelig at jeg skal ligge unna)

"Peace in our time" er kanskje det minst kompliserte.

 

Og masse av dette er drevet av "rasjonelle og ofte ikke religiøst motiverte mennesker".

 

Jeg tror ikke vi er ved rasjonalismens ultimate seier i dag.

Og tipper at historien vil lære oss at mye av det vi tror er sant, vil bli avslørt som reinspikka tøys.

 

Problemet er at blind tro, selv på det vi oppfatter som rasjonelt, er tøys. Og ikke nødvendigvis noe mer forklarende enn troen på en helhet i en eller annen religiøs kontekst. I de religiøse troene ligger det i alle fall noen hundre- eller tusenår med erfaring til grunn...

Endret 8. august 2014 av gunleik groven

[leifeinar]

Leser i dag at Obama er redd for folkemord og skal igjen bombe Irak, mens han selv er med på folkemord i Gaza. Bra vi ga denne manne en fredspris

[gunleik groven]

Leser i dag at Obama er redd for folkemord og skal igjen bombe Irak, mens han selv er med på folkemord i Gaza. Bra vi ga denne manne en fredspris

Stakkars mann... På et vis.

Har vel ikke sett en mer gjennomgående øvelse i NewSpeak en Obamas fredspristale.

 

[gunleik groven]

isis i libanon er ikke akkurat et drømmescenario nå. men nå er de der.

[kwah]

"Holocaust-fornektelse er handlingen å nekte for folkemordet på jøder i holocaust under den andre verdenskrig. Det vil si å avvise og nekte for Nazi-Tysklands systematiske tilintetgjøring av jøder før og under andre verdenskrig faktisk har skjedd. Hovedpåstandene i holocaust-fornektelse er at den tyske naziregjeringen ikke hadde noen politikk om «endelig løsning» eller i det hele tatt noen forsett å utrydde jøder; at de nazistiske myndighetene ikke brukte konsentrasjonsleirer oggasskamre for å masseutrydde jøder; og at det faktiske antallet av drepte jøder og andre ofre var betydelig lavere enn det historisk aksepterte antallet på 5 til 6 millioner."

 

 

Her har vi de som er imot Israel og for hamas.

Endret 8. august 2014 av kwah

[gunleik groven]

fornektelser og omskrivelser er det skumleste jeg vet. holocaustfornektere også. fordi da blir historien totalt irrasjonell.

uten fornektelsene og newspeak, er den bestialsk, men til en hviss grad følgbar...

[DippyDawg]

"Holocaust-fornektelse er handlingen å nekte for folkemordet på jøder i holocaust under den andre verdenskrig. Det vil si å avvise og nekte for Nazi-Tysklands systematiske tilintetgjøring av jøder før og under andre verdenskrig faktisk har skjedd. Hovedpåstandene i holocaust-fornektelse er at den tyske naziregjeringen ikke hadde noen politikk om «endelig løsning» eller i det hele tatt noen forsett å utrydde jøder; at de nazistiske myndighetene ikke brukte konsentrasjonsleirer oggasskamre for å masseutrydde jøder; og at det faktiske antallet av drepte jøder og andre ofre var betydelig lavere enn det historisk aksepterte antallet på 5 til 6 millioner."

 

 

Her har vi de som er imot Israel og for hamas.

???

[gunleik groven]

Interessant alternativt virkelighetsbeskrivelse fra Haarez...

Foreign press: Hamas didn't censor us in Gaza, they were nowhere to be found

 

http://www.haaretz.com/news/features/.premium-1.609589

Endret 8. august 2014 av gunleik groven

[NothingForever]

La oss være litt optimistiske. Støre flys inn, som den reneste frelseren, og får Hamas og Israel på gli. Det blir fred, forsoning, fryd, frukt og frihet. Hva skjer så? Skal palestinerne reise på shoppingturer til Israel, på samme måte som at vi nordmenn reiser til Sverige og kjøper billig øl og bacon?

 

Dersom Israel hadde hatt samme åpenhet mot sine naboland som vi har, så hadde 1 million arabere strømmet inn og sprengt seg selv. Om muren rives, så forsvinner Israel og 6 millioner jøder.

 

Israel er det eneste vellykkede landet i Midt-Østen - og det eneste ikke-muslimske landet. Israel har latt transseksuelle delta på landets vegne i Eurovision/Grand Prix. Hvordan behandler Israels naboland "avvikere"? Libanon skulle være med i Eurovision/Grand Prix i 2005, men ble utestengt fordi de ikke kunne garantere at de kom til å vise Israels innslag.

Men, hvorfor er det bare i Europa det demonstreres på palestinernes vegne? Hvor er støtten fra palestinernes muslimske brødre i Kairo, Damaskus, Istanbul, osv.? Israel støtter Palestina med enorme menger mat, medisiner, bygningsmaterialer, strøm, bensin, osv. - men istedenfor å si takk for hjelpen og bruke dette fornuftig, så bygger de tunneler, bomber og raketter som de sender tilbake mot Israel.

 

Israel er en ledesterne, i en helvetes ørken med dritt.

Det er islam som er skyene på himmelen, slik nazismen var på 30-tallet. Israel har min ubegrensede støtte til å tilintetgjøre de som måtte angripe Israel. En verden uten Israel er en verden jeg ikke vil leve i, for det vil innebære at landeplagen islam har gjort oss alle til slaver.

[DippyDawg]

Hjelpe og trøste...

[gunleik groven]

@NothingForever

interessant øvelse i å brskrive oppskriften på ISIS støtte.

[PantZman]

Israel er det eneste vellykkede landet i Midt-Østen - og det eneste ikke-muslimske landet.

Har du tenkt over at majoriteten av jøder i Israel kommer fra land i "vesten"?

[PantZman]

 

Israel er en ledesterne, i en helvetes ørken med dritt.

Det er Jødene (israel) som okkuperer land midt i et Arabisk/Muslimsk område. Så hvem er "dritt"?

 

Før 1918 var det mindre enn 8% jøder i Palestina/Israel. I dag er det 80%!

 

Mellom 1946 og 48 ble over 1.000.000 Palestinere drevet på flukt fra sitt land. På samme tidspunkt kom det 200.000 Jøder til landet.

 

Israel er et kunstig produkt av den vestlige verden og det tråkker på de som bor og bodde i (og rundt) Palestina området.

Hadde det ikke vært for noen idiotiske Jøder og FN topper så hadde vi sluppet å ha denne konflikten.

 

Hadde en minoritet i Norge pluttselig strømmet til landet med hundretusener årlig, fordrevet deg fra landet og plassert deg på flyktningleir hadde du garantert ikke blitt særlig fornøyd.

[Battaman]

1.000.000 Palestinere drevet på flukt fra sitt land.

De dro for det meste av egen fri vilje heller enn å kjempe mot de invadernende araberlandene.