Har du selvdisiplin nok til å ligge i samme seng som en ung lettkledd jente uten å ha en seksuell tilnærming?

[Gjest medlem-82119]

Ja, selvsagt! Hadde vært glad på deres vegne, faktisk.

[Gjest Bruker-95147]

Ja, selvsagt! Hadde vært glad på deres vegne, faktisk.

 

Uannsett?

[Slimda]

"Sønn/datter"-argumentet fungerer ikke med mindre personen har unger selv. Man får en helt annen virkelighetsoppfatning når man skal bli eller har blitt forelder.

[Gjest medlem-82119]

Om det var frivillig, så ja...uansett! Hadde ikke godtatt at graviditet før de var økonomisk uavhengige nok til å ta seg av ungen selv, så hadde forutsatt at de brukte prevensjon eller brukte abort som prevensjon.

[Gjest Bruker-95147]

Om det var frivillig, så ja...uansett! Hadde ikke godtatt at graviditet før de var økonomisk uavhengige nok til å ta seg av ungen selv, så hadde forutsatt at de brukte prevensjon eller brukte abort som prevensjon.

 

Du har tidligere skrevet (flere ganger) at så lenge det er enighet mellom partene, så er det greit for deg.

 

Så, hvis du vet på forhånd at din datters kjære, også har rykte på seg å misbruke barn, så er det kansklje likevel helt greit for deg som far til tenåringsdatteren, så lenge datter og "misbrukeren" er enige?

 

[Gjest medlem-82119]

Så lenge alle involverte er enige, dvs om barna og "misbrukeren" ikke opplever det som tvang. Sier IKKE at noen skal foreta valg på andres vegne, men så lenge det er frivillig for alle som har sex med hverandre så er det greit for min del.

[Gjest Bruker-95147]

Så lenge alle involverte er enige, dvs om barna og "misbrukeren" ikke opplever det som tvang. Sier IKKE at noen skal foreta valg på andres vegne, men så lenge det er frivillig for alle som har sex med hverandre så er det greit for min del.

 

Så hvis den 13årige datteren din hadde sagt klart og tydelig at hun ikke opplever det som tvang, og at det sikkert kommer til å gå bra (da ser jeg jo bort fra at du blir med på soverommet for å passe på barnet ditt), så hadde det vært ok?

Endret 30. oktober 2012 av Bruker-95147

[Slimda]

Ikke nødvendigvis.

 

Uansett, det er ikke vits å ha en slik argumentasjon til noen som ikke har hatt barn selv. Det fungerer bare ikke, de prosessene i hjernen som slås på når man får barn, er ikke tilstede.

[NeitherDumbNorCruel]

"Sønn/datter"-argumentet fungerer ikke med mindre personen har unger selv. Man får en helt annen virkelighetsoppfatning når man skal bli eller har blitt forelder.

 

Definitivt, men dette er også av typen argumenter som appellerer både til følelser og til sosial dressur av normer.

 

"Ville du syntes det var helt greit om bestemora di av egen fri vilje deltok i tysk Scheisse-porn?"

 

Det er faktisk en sammenblanding av konsepter, hvor på den ene siden måvi før eller siden akseptere at et individ har rett til å bestemme over egen kropp og foreta egne valg, og på den andre siden så vil vi gjerne beskytte spesielt ung mot å foreta valg som I VÅRT SAMFUNN blir lite taktiske.

 

For eksempel har vi en tendens til å unngå omgang med folk som foretar valg som rykker i "moralsk panikk"-nerva, og de kan ene og alene på grunn av andre mennesker sine reaksjoner og holdninger, risikere sosial utstøtelse.

 

Fordi de er glade i hverandre.

 

En ytterliggående kontrast til dette, er indianersamfunn i regnskogen hvor jentene blir giftet med tredeve år gamle menn ved første menstruasjon (ti år), og det er helt greit for dem fordi hele stammesamfunnet støtter opp om hverandre og hjelper til med barneoppdragelse og snakker om ting og deler av sin erfaring.

 

Her i landet blir man frosset ut.

[Inz4ne]

Hva tenker folk om å sette grensen til puberteten? Altså at man må ha kommet i puberteten for å kunne lovlig ha sex. Klart en del vanskeligere lov å håndheve, men den hadde kanskje vært bedre?

[NeitherDumbNorCruel]

Javel, da er vi helt forskjellig tenkende på det området. Hvor langt ned synes du grensen skal gå for at femti år gamle menn kan få forlyste seg sammen med barn? Kanskje grensen skal gå der hvor barnet snakker forståelig for oss voksne

 

Eksempelet ditt tangerer mot gerontifili med de bildene du har brukt (for meg ser det ut som 11 og 60 år, så kanskje du ønsker å dobbeltsjekke før noen sjekker for deg på tineye.com hvor du har disse ifra), dvs. Tiltrekning til gamle, men samtidig så ble jo den 53 år gamle skuespilleren fra the green mile gift med ei seksten år gammel jente, så.

 

Og mitt poeng her er at det finnes unntak.

 

Andre unntak er unge skuespillerinner, som ikke blir kunstig holdt nede på et "kjæledegge"-nivå som vi i vårt samfunn effektivt sett pådrar unge kvinner ved at vi ikke gir dem ansvar, men nekter dem å bli voksne.

Folk som Jodie Foster o.a. unge jenter er det etter min mening helt soleklart at har dratt VELDIG VELDIG VELDIG stor fordel av å få ansvar og bli stilt forventninger til og bli godtatt i moden interaksjon med voksne.

Se for eksempel filmen "The little girl who lives down the lane".

[NeitherDumbNorCruel]

Hva tenker folk om å sette grensen til puberteten? Altså at man må ha kommet i puberteten for å kunne lovlig ha sex. Klart en del vanskeligere lov å håndheve, men den hadde kanskje vært bedre?

 

Det er en mer praktisk tilnærming, men ikke god nok i seg selv.

Verdens yngste mor er som kjent Lisa Medina (5 1/2), så vi trenger en tallfestet nedre grense.

 

Som nevnt er tolv år historisk sett grensen. Jeg har ingen problemer med det, jeg har et problem med å forby modne folk å ha sex med andre som de liker, når de faktisk utmerket godt forstår hva sex er og et fullgodt rammeverk for å sanksjonere utnyttelse faktisk er på plass.

[Inz4ne]

Det var jeg faktisk ikke klar over at var tillfelle, da vil det nok være lurt med en nedre grense ja. Da blir diskusjonen isåfall rundt hva som er rett alder, men kan nok være at det vil fungere bra med 12 år. Som du nevner er historisk grense.

[NeitherDumbNorCruel]

Det var jeg faktisk ikke klar over at var tillfelle, da vil det nok være lurt med en nedre grense ja. Da blir diskusjonen isåfall rundt hva som er rett alder, men kan nok være at det vil fungere bra med 12 år. Som du nevner er historisk grense.

 

Vel, jeg ønsker ikke at det skal være fritt frem for gamle gubber å utnytte unge jenter.

 

Det er en vanskelig balansegang, egentlig.

 

Samtidig så lever vi i et liberalistisk samfunn, hvor vi verdsetter individets rett til å velge.

Spørsmålet er bare når er et menneske et "individ"?

 

Jeg tror personlig at det avhenger av den støtten og interaksjonen som har funnet sted i oppvekstperioden.

 

For å utdype det, foreldre som har passet på å ha en åpen og redelig kommunikasjon med barna om sex, oppnår at de utsetter debuttalderen.

Endret 30. oktober 2012 av NeitherDumbNorCruel

[Slimda]

Det viktigste er kunnskap og undervisning.

 

Personlig, skulle jeg gjerne hatt en minimumsalder for å få barn, basert på hvorvidt det er trygt for kroppen biologisk å få en unge eller ei. Det sier seg selv at en 9-åring ikke har godt av å føde en unge, og måtte da tatt det via hull i magen.

 

Med andre ord, en lov for å beskytte mot skader og komplikasjoner. Ikke en lov som forbyr sex.

 

Dessverre er det slik at ikke alle får den undervisningen og omsorgen de fortjener, og da kan det gå galt. Sex er en naturlig arena å utforske som ung, og uten støttespillere som gode foreldre, kan det gå galt.

Men en lov som forbyr sex med unger av en viss alder, hjelper ikke særlig på det vil jeg tro.

[NeitherDumbNorCruel]

Både historisk og idag er det strenge straffer for å ha sex med jenter under ti år, så den delen dekkes jo av loven.

Jenter under ti år som blir gravide, hører til sjeldenhetene, og graviditeten blir ofte ikke oppdaget før det blir for sent å ta abort.

Allikevel kan abort innvilges, hvis det er fare for morens liv eller helse.

Meg bekjent havner man som oftest på keisersnitt og adopsjon.

 

Men det er ingen her som argumenterer for at det er helt greit for niåringer å ha sex, tvert imot så er mitt inntrykk at denslags skjer ikke fordi jenta er så moden, men fordi hun er utsatt for omsorgssvikt, søker nærhet og kjærlighet, og er sårbar for utnyttelse.

 

Tvert imot viser forskning at nettopp kunnskap og et trygt hjem fører til senere debutt samt lavere sjangse for å bli tidlig gravid.

[Gjest Bruker-95147]

 

 

En ytterliggående kontrast til dette, er indianersamfunn i regnskogen hvor jentene blir giftet med tredeve år gamle menn ved første menstruasjon (ti år), og det er helt greit for dem fordi hele stammesamfunnet støtter opp om hverandre og hjelper til med barneoppdragelse og snakker om ting og deler av sin erfaring.

 

Her i landet blir man frosset ut.

 

Her til lands har vi store utfordringer med kvinnesynet til endel av våre nye landsmenn. Det påstså at kvinnesynet til disse kulturene, ligger mange år bak vår forståelse. Og jeg tviler sterkt på at vi skal bevege oss enda lengre tilbake mot steinalderen, hvis målet er å gi både menn og kvinner akkurat like store rettigheter og myndighet i vårt til dels overseksualiserte samfunn.

 

In Yanomami society, marriage ceremonies are almost non-existent and are not celebrated in any way. Polygamous marriages are common, meaning husbands can have many wives. A girl can be promised to a man at an age as young as five or six, however cannot officially be married off until after her first menstrual period.

After a Yanomami girl receives her first menstrual period, she is literally handed off by one of her parents to another man, usually a relative. Cross-cousin marriages, which are marriages between the girl and the son of a maternal uncle or paternal aunt, are the most common form of marriage. Most prefer to marry within that Yanomamo tribe, for fear of violent breakouts between different tribes. The female goes to live with her spouse, and must perform the chores and duties she previously did for her mother.

Violence and abuse between couples in Yanomami culture is very common, and if a woman feels she can no longer bear to live with her husband, she may flee to live with her brothers.

Polygamy is commonly practiced in Yanomami culture, and women are expected to accept this. The elder wife in a marriage usually has precedence over the others, and can act as a boss or a superior over the other wives. She usually no longer has sexual relations with her husband, however she can give the most unpleasant chores to the wife she chooses. The husband is not supposed to show favorites, due to jealousy between the wives

[NeitherDumbNorCruel]

Problemer i alle samfunn.

 

Hadde man fortalt en del mer natur-nære stammer om hvordan unger oppdras i blokkleiligheter, ville de lurt på hvorfor vi satte barna våre i fengsler.

 

Hadde de hørt om hvordan 80% av norske ettåringer blir plassert i barnehage hvor ukyndige og ufaglærte teite kvinnfolk uten barn selv liksom skal passe på ti unger hver og det knapt finnes menn ansatt og all forskning viser at barna blir stressa av det og trives dårlig, sånn bare fordi vi på død og liv skal få kvinnfolka ut i arbeidslivet, så ville de trodd vi var steingale.

 

Og det er rart med det, altså hvordan vi i vårt samfunn som liksom er så avanserte og siviliserte, har så store psykiske problemer, selvmord, kriminelle, narkotikamisbruk og overdoser...

 

Innen antropologi så kommer man ikke så veldig langt i forståelsen hvis man skal ta utgangspunkt i sitt eget samfunn og si at vi er best, for dernest å kun fokusere på hvordan andre samfunn er dårligere enn oss.

 

Yanomami-stammer ble forøvrig brukt i filmen Baraka, helt i begynnelsen her og tre min femten sek inn:

http://www.youtube.com/watch?v=tlbonvibdnw

Endret 31. oktober 2012 av NeitherDumbNorCruel

[Gjest Bruker-95147]

 

 

Innen antropologi så kommer man ikke så veldig langt i forståelsen hvis man skal ta utgangspunkt i sitt eget samfunn og si at vi er best, for dernest å kun fokusere på hvordan andre samfunn er dårligere enn oss.

 

 

 

Jeg bodde noen år sammen med tilnærmet "naturbarn" i sørøstasia. De virket på meg å være mer stabilt lykkelige enn oss, og det på tross av at de manglet mesteparten av det vi kaller luksus.

 

Men en ting de voktet som sine mest dyrebare skatter, var barna deres. jeg trenger kanskje ikke nevne hvilken behandling overgripere og kåte voksne kunne bli utsatt for, hvis de ikke respekterte normer og grenser.

 

Selv vokste jeg opp på sekstitallet. I bygda vår var det en grei jente, som var en naturlig del av venneflokken, som for det meste bestod av gutter.

For ett par år siden, traff jeg "restene" av denne gode venninnen, og ble påminnet av henne om hvordan vi ble behandlet. Kort sagt hadde denne kvinnen blitt utsatt for en sammenhengende serie av overgrep, fra både voksne og jevnaldrende. Det som var mest vondt for meg, var det at alle visste om dette, og at jeg selv var for feig til å si fra.

 

Men hun klager ikke særlig, men jeg tipper hun har grått innvendig, mesteparten av livet sitt.

 

Det var standarden på vårt barnevern

[NeitherDumbNorCruel]

At ingen sier ifra, er ikke bare standard, men helt typisk for spesielt barnehage-ansatte.

 

Jeg vet selv om en liten gutt som alltid ble hentet sist i barnehagen etter klokka sju om kvelden, når alle de andre ungene hadde blitt hentet og det bare var han og ei praktikant igjen, som ble mer og mer irritert og sur over at morra var sein OGSÅ IDAG.

 

I det store og hele tror jeg vi med hell kunne innført avle-sertifikat for å luke ut de mest udugelige foreldrene, samt at barnevernet utmerket godt kunne endret holdning fra å fokuserer på å hjelpe mor, til å hjelpe barnet, og fått barn med udugelige mødre VEKK fra dem.

 

Slike problemer tror jeg er unike for barn av alenemødre i vårt en-familie-samfunn, og ikke eksisterer i stammesamfunn.

 

Og jeg tror ikke at de sosiologiske problemer som eksisterer i Norge, på noen måte hadde blitt påvirket av en endring i lavalder.

Omsorgssvikt er omsorgssvikt, seksuelt misbruk er bare en tilleggssak på samme måte som fysisk eller psykisk vold er det.

Når det er sagt så blir seksuelt misbruk slått ned på til forskjell fra andre typer misbruk, så jenter med dårlige fedre har en stor fordel fremfor gutter med dårlige mødre, for de kan lyve og bli trodd for å komme seg ut av en ræva familie eller ta hevn for dårlig behandling.

Og jeg tror nok du kjenner til at en del jenter juger og dikter.