Generell diskusjon om konflikten mellom Israel og palestinerne

[After Dark]

Egyptisk rørledning sprengt

 

En rørledning som frakter gass fra Egypt til Jordan og Israel, ble sprengt i stykker natt til mandag.

 

Gassrørledningen er blitt sabotert hele ni ganger så langt i år. Mange egyptere misliker at landet selger gass til Israel, og kritikere mener israelerne ikke betaler nok for leveransene.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7893485

 

Nok en aksjon som viser at motstanden mot Israel er stor i Egypt. Men slike sabbotasjeaksjoner har skjedd flere ganger før og jeg tror ikke det vil få noe stort å si. Det eneste måtte være om et slikt angrep like før valget kan gi noen av sidene mer vind i seilene. Man får vente og se.

[After Dark]

Valget har startet i Egypt

 

Egyptiske velgere begynte mandag morgen å stemme i det første valget siden president Hosni Mubarak ble tvunget fra makten i februar.

 

Valget anses som svært viktig for reformprosessen i landet, selv om demonstranter de siste dagene har krevd at det utsettes. Mandag avholdes den første etappen i en valgprosess som skjer etappevis og som strekker seg over flere måneder.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7893625

 

Da er det i gang. Hvem som vinner og hva som vil komme ut av det blir virkelig spennende å se...

[After Dark]

Jeg må jo si jeg har litt forståelse for at jøder blir litt engstelige for hva som skjer dersom det muslimske brorskap, som er veldig populære i Egypt, kommer til makta.

 

Å bruke en israelsk avis som kilde er feil ettersom den garantert ikke er nøytral! Men selvsagt er det forståelig at israelerne er engstlige for hva som kan skje dersom Egypt som så mange andre arabiske land får et mer ekstremt og religiøst styre. Samtidig burde Israel sette seg ned og tenke nøye gjennom HVORFOR motstanden mot dem fortsatt er så stor til tross for at Egypt var det første arabiske landet de inngikk fred med...

[After Dark]

Er jo umulig for Israel å klare å få fred med palestinerne.

 

Nettopp, fordi de selv ødelegger for det hele tiden!

 

Hamas-Fatah samlingregjering? Da er vi enda lengre unna fred! Hurra! Palestinerne's titt og ofte svært irrasjonelle handlinger - som bare fører til mer elendighet og "krig". Er det rart Israel i sin frustrasjon ønsker å kutte strømmen? Hahhaha!

 

Her begår du akkurat den samme feilen som Israel har gjort i alle år! Du nekter å innse at en palestinsk forsoning er helt nødvendig for at konflikten mellom palestinerne og israelerne skal løses samtidig som du vil ha kollektiv avstraffelse av palestinerne pga. de militante. Og når det gjelder de militante palestinernes handlinger blekner de mot Israels!

[PcT]

Palestinerne må snart innse at dem ikke har en forhandlingsposisjon som gjør at dem kan kreve de gamle "linjene" (hint: var kanskje ikke så smart til å gå til direkte angrep i 1948)

 

Israel har flere ganger gitt dem tilbud om hvordan dem skal dele opp vestbredden og gaza, noe palestinerne ikke aksepterer.

 

Det at Israel nekter å gi dem mer enn hva dem allerede har tilbudt er en selvfølge, spesielt med de store uroene i midt-østen, hvor de føler at dem trenger en buffer mot diverse land som vil utslette dem.

 

Det er også veldig mange som glemmer at Israel har hatt store deler av folkemassen sin der i flere hundre år, og det har aldri vært et land som heter Palestine. (palestine er/var et navn på området fra 700 f.kr til idag, men har aldri faktisk vært et land) Det nærmeste er vel kolonien til England før 1948.

Selve grunnen til at England ga fra seg området var pga jøder og muslimer hadde "småkriger" og var generelt i opprør hele tiden (ja det var mange jøder i området før Israel ble lagd).

 

Det har også vært et flertall av i jøder i Jerusalem siden 18xx tallet.

 

Når FN ble gitt oppgaven til å dele opp landet sånn at jøder kunne ha sitt eget land, og resten skulle være palestinia. (de ga forresten også fra seg Jordan på den samme tiden, som faktisk gikk under begrepet Palestine på den tiden, så dem har faktisk sitt eget land)

 

Resten vet vi vel alle, i 1948 ville ikke gale arabere akseptere at jøder skulle få bo i midt-østen så dem gikk til kollektiv storkrig mot nyopprettet svakt Israel, etter dem endelig slo ned denne invaderingshæren så måtte dem bryte grensene fra 1948 for å skaffe seg en buffer ved gaza og vestbredden.

 

 

Faktumet er at arabiske landene rundt Israel ødela for en Palestinsk stat, det var faktisk ikke Israel som gjorde.

 

Nå får dem bare akseptere det dem får.

[Drogin]

Å bruke en israelsk avis som kilde er feil ettersom den garantert ikke er nøytral! Men selvsagt er det forståelig at israelerne er engstlige for hva som kan skje dersom Egypt som så mange andre arabiske land får et mer ekstremt og religiøst styre.

Å bruke en Israelsk avis behøver ikke være galt. Hvis avisa tar feil, så påpek gjerne hvor den tar feil. Du har selv brukt israelske aviser ved en rekke tilfeller.

 

 

Samtidig burde Israel sette seg ned og tenke nøye gjennom HVORFOR motstanden mot dem fortsatt er så stor til tross for at Egypt var det første arabiske landet de inngikk fred med...

Det er ikke noe vanskelig spørsmål og alle israelere vet svaret:

Freden mellom Israel og Egypt har alltid vært government to government, ikke people to people.

Eller mer spesifikt: Folket i Egypt har hatet jødene og israelerne siden før Israel eksisterte.

Endret 29. november 2011 av Drogin

[After Dark]

Islands folkevalgte anerkjenner Palestina

 

Nasjonalforsamlingen på Island har som første vesteuropeiske land besluttet å anerkjenne staten Palestina.

 

– Alltinget overlater til regjeringen å anerkjenne Palestina som en uavhengig og suveren stat innenfor grensene fra før seksdagerskrigen i 1967, heter det i vedtaket.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7897709

 

FANTASTISK! Så anerkjennes Staten Palestina av enda et land og siden det er det første vesteuropeiske landet som har anerkjent sprer anerkjennelsen seg videre til flere steder av verden.

[Drogin]

http://www.miff.no/palestinske-myndigheter-pa/2011/12/02-Israelharaldrihattretttilaeksistere.htm

 

Fatahs ambassadør til India, Adli Sadeq, sier at Fatah kun har anerkjent at "Israel eksisterer", ikke at Israel har rett til å eksistere.

Han understreker videre at den eneste grunnen til at Fatah ikke angriper Israel med våpen slik Hamas gjør, er av rent taktiske årsaker.

 

- De gjør en kollektiv feil, eller de har en misoppfatning som alle lurer seg selv med, når de antar at Fatah aksepterer dem og anerkjenner statens eksistensrett, og at Hamas alene hater dem og ikke anerkjenner denne statens rett til å eksistere. De ignorerer det faktum at denne staten, basert på et fabrikkert sionistisk prosjekt, aldri har hatt et snev av rett til å eksistere, skriver Sadeq.

 

 

Du gjør altså en stor feil, Glimti, når du dine tidligere innlegg mener palestinerne vil ha fred med Israel, bare de får en egen stat på vestbredden og gaza. Og dette kommer fra Fatah selv, ikke meg.

Endret 2. desember 2011 av Drogin

[medlem-230551]

jeg mener det var bedre før, da kunne man gå til krig utenat hele verden blander seg inn. Jeg mener at israel skulle invadert palestinia til de fikk tatt hamas og drept alle hamasere. men det gåt nok ikke siden hele verden støtter terroriststaten palestinia.

[After Dark]

USA: - Israel må bedre forholdene til nabolandene

 

Israel må gjøre en større innsats for ikke å bli fullstendig isolert fra nabolandene, mener USAs forsvarsminister Leon Panetta.

 

- Dessverre har vi sett i løpet av det siste året at Israel er blitt mer isolert fra det som tradisjonelt har vært landets sikkerhetspolitiske partnere, sa Panetta fredag.

 

Han oppfordret israelerne til å bedre forholdene til land som Tyrkia, Egypt og Jordan. I tillegg mener han det er på høy tid at Israel starter nye fredsforhandlinger med palestinerne.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10024417

 

Svært godt sagt!

[After Dark]

Israel raser over støtte til norsk barnebok

 

Israels ambassade reagerer sterkt på at Kulturrådet har kjøpt inn en barnebok hvor israelske soldater framstille i et dårlig lys.

 

Eligal reagerer særlig på at boken «Pappa er sjørøver» framstiller israelske soldater som alkoholikere. I tillegg får leseren angivelig inntrykk av at Israel nekter palestinere vann.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10024419

 

FANTASTISK!!! :!: At Israel er et latterlig og patetisk land som bare sutrer over alt som ikke går deres vei var jeg fullt klar over, men at det var på dette nivået hadde gått meg hus forbi... Nå klarer de å sutre og bli fornærmet over en barnebok og sier at forholdene mellom landene kan bli dårligere... Nå viser Israel virkelig en gang for alle at det ikke er noen grunn til å ta dem seriøst!

[medlem-230551]

USA: - Israel må bedre forholdene til nabolandene

 

Israel må gjøre en større innsats for ikke å bli fullstendig isolert fra nabolandene, mener USAs forsvarsminister Leon Panetta.

 

- Dessverre har vi sett i løpet av det siste året at Israel er blitt mer isolert fra det som tradisjonelt har vært landets sikkerhetspolitiske partnere, sa Panetta fredag.

 

Han oppfordret israelerne til å bedre forholdene til land som Tyrkia, Egypt og Jordan. I tillegg mener han det er på høy tid at Israel starter nye fredsforhandlinger med palestinerne.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10024417

 

Svært godt sagt!

 

Siterer en som sverte på dette:

"Når var siste gang ett arabisk land har gjort noe som helst for å bedre forholdet med israel, når var sist gang de ville ha fred med israel?"

[Irrasjonell]

Når en okkuperer et område en ikke har rett til, så er det ikke de som blir okkupert som skal ta initiativet til å skape fred. Da har de all rett til å drive motstandskamp.

[After Dark]

Siterer en som sverte på dette:

"Når var siste gang ett arabisk land har gjort noe som helst for å bedre forholdet med israel, når var sist gang de ville ha fred med israel?"

 

Hamas som har sagt at problemet ikke er Israels eksistens, men manglen på en palestinsk stat, Den arabiske liga som har tilbudt Israel full anerkjennelse i bytte mot tilbaketrekkning fra de okkuperte områdene og anerkjennelse av Staten Palestina samt Iran som har sagt at de ikke har problemer med jøder, men med dem som har stjålet palestinernes land...

[Drogin]

Hamas som har sagt at problemet ikke er Israels eksistens, men manglen på en palestinsk stat, Den arabiske liga som har tilbudt Israel full anerkjennelse i bytte mot tilbaketrekkning fra de okkuperte områdene og anerkjennelse av Staten Palestina samt Iran som har sagt at de ikke har problemer med jøder, men med dem som har stjålet palestinernes land...

Så er det å ikke være så godtroende og naiv:

 

Hamas's utenriksminister, Mahmoud Zahar, sier en palestinsk stat innen 1967-grensene kun er et midlertidig steg, hvor det endelige målet blir Israels utslettelse.

 

Zahar, who has served as Hamas' foreign minister in Gaza since 2006, said Hamas would not recognize Israel because doing so would "cancel the right of the next generation to liberate the land."

 

"If the Palestinian state does not encompass all of Israel the next generation will liberate the land," Zahar said.

http://www.israelnationalnews.com/News/News.aspx/144085#.TtrTtWNmRvk

 

Dette er grunnen til at Israel ønsker både sikkerhetsgarantier, ingen arabisk innflytting til Israel innenfor 1967-grensene, og anerkjennelse som en jødisk stat. Hvis de ikke får dette, vil palestinerne bare fortsette å krige, og Israel har ingen forhandlingskort igjen. Hva kan man egentlig tilby noen som ikke vil ha mindre enn din utslettelse?

Endret 4. desember 2011 av Drogin

[medlem-230551]

alle arabere hater jøder, sånn er det bare, og jeg tror jeg vet hvorfor...

Abraham og sara var gift

ismael er arabernes forfar

isak er jødenes forfar.

Abraham er både jødenes og arabernes forfar.

 

Jøder mener at Ismael var født av Abraham og Sara's trellkvinne.

Jøder mener at Isak var født av Abraham og Sara.

Arabere mener at Isak var født av Abraham og Sara's trellkvinne.

Arabere mener at Ismael var født av Abraham og sara.

Jøder mener at ismael ble født på grunn at ulydighet mot gud(kristne også)

Arabere mener at isak ble født på grunn av ylydighet mot allah

 

dette står i gamle testamentet

[Huggslangen]

Siterer en som sverte på dette:

"Når var siste gang ett arabisk land har gjort noe som helst for å bedre forholdet med israel, når var sist gang de ville ha fred med israel?"

 

Hamas som har sagt at problemet ikke er Israels eksistens, men manglen på en palestinsk stat, Den arabiske liga som har tilbudt Israel full anerkjennelse i bytte mot tilbaketrekkning fra de okkuperte områdene og anerkjennelse av Staten Palestina samt Iran som har sagt at de ikke har problemer med jøder, men med dem som har stjålet palestinernes land...

 

Hva sier HAMAS charteret om Israels eksistens?

 

Preamble

 

Our struggle against the Jews is very great and very serious. It needs all sincere efforts. It is a step that inevitably should be followed by other steps. The Movement is but one squadron that should be supported by more and more squadrons from this vast Arab and Islamic world, until the enemy is vanquished and Allah's victory is realised.

 

Article Seven:

 

The Islamic Resistance Movement is one of the links in the chain of the struggle against the Zionist invaders. It goes back to 1939, to the emergence of the martyr Izz al-Din al Kissam and his brethren the fighters, members of Muslim Brotherhood. It goes on to reach out and become one with another chain that includes the struggle of the Palestinians and Muslim Brotherhood in the 1948 war and the Jihad operations of the Muslim Brotherhood in 1968 and after.

 

Moreover, if the links have been distant from each other and if obstacles, placed by those who are the lackeys of Zionism in the way of the fighters obstructed the continuation of the struggle, the Islamic Resistance Movement aspires to the realisation of Allah's promise, no matter how long that should take. The Prophet, Allah bless him and grant him salvation, has said:

 

"The Day of Judgement will not come about until Muslims fight the Jews (killing the Jews), when the Jew will hide behind stones and trees. The stones and trees will say O Muslims, O Abdulla, there is a Jew behind me, come and kill him. Only the Gharkad tree, would not do that because it is one of the trees of the Jews." (related by al-Bukhari and Muslim).

 

Article Seventeen:

 

The Muslim woman has a role no less important than that of the Muslim man in the battle of liberation. She is the maker of men. Her role in guiding and educating the new generations is great. The enemies have realised the importance of her role. They consider that if they are able to direct and bring her up they way they wish, far from Islam, they would have won the battle. That is why you find them giving these attempts constant attention through information campaigns, films, and the school curriculum, using for that purpose their lackeys who are infiltrated through Zionist organizations under various names and shapes, such as Freemasons, Rotary Clubs, espionage groups and others, which are all nothing more than cells of subversion and saboteurs. These organizations have ample resources that enable them to play their role in societies for the purpose of achieving the Zionist targets and to deepen the concepts that would serve the enemy. These organizations operate in the absence of Islam and its estrangement among its people. The Islamic peoples should perform their role in confronting the conspiracies of these saboteurs. The day Islam is in control of guiding the affairs of life, these organizations, hostile to humanity and Islam, will be obliterated.

 

Article Twenty:

 

In their Nazi treatment, the Jews made no exception for women or children. Their policy of striking fear in the heart is meant for all. They attack people where their breadwinning is concerned, extorting their money and threatening their honour. They deal with people as if they were the worst war criminals. Deportation from the homeland is a kind of murder.

 

Article Twenty-Two:

 

For a long time, the enemies have been planning, skillfully and with precision, for the achievement of what they have attained. They took into consideration the causes affecting the current of events. They strived to amass great and substantive material wealth which they devoted to the realisation of their dream. With their money, they took control of the world media, news agencies, the press, publishing houses, broadcasting stations, and others. With their money they stirred revolutions in various parts of the world with the purpose of achieving their interests and reaping the fruit therein. They were behind the French Revolution, the Communist revolution and most of the revolutions we heard and hear about, here and there. With their money they formed secret societies, such as Freemasons, Rotary Clubs, the Lions and others in different parts of the world for the purpose of sabotaging societies and achieving Zionist interests. With their money they were able to control imperialistic countries and instigate them to colonize many countries in order to enable them to exploit their resources and spread corruption there.

 

You may speak as much as you want about regional and world wars. They were behind World War I, when they were able to destroy the Islamic Caliphate, making financial gains and controlling resources. They obtained the Balfour Declaration, formed the League of Nations through which they could rule the world. They were behind World War II, through which they made huge financial gains by trading in armaments, and paved the way for the establishment of their state. It was they who instigated the replacement of the League of Nations with the United Nations and the Security Council to enable them to rule the world through them. There is no war going on anywhere, without having their finger in it.

 

"So often as they shall kindle a fire for war, Allah shall extinguish it; and they shall set their minds to act corruptly in the earth, but Allah loveth not the corrupt doers." (The Table - verse 64).

 

The imperialistic forces in the Capitalist West and Communist East, support the enemy with all their might, in money and in men. These forces take turns in doing that. The day Islam appears, the forces of infidelity would unite to challenge it, for the infidels are of one nation.

 

"O true believers, contract not an intimate friendship with any besides yourselves: they will not fail to corrupt you. They wish for that which may cause you to perish: their hatred hath already appeared from out of their mouths; but what their breasts conceal is yet more inveterate. We have already shown you signs of their ill will towards you, if ye understand." (The Family of Imran - verse 118).

 

It is not in vain that the verse is ended with Allah's words "if ye understand."

 

Article Twenty-Eight:

 

The Zionist invasion is a vicious invasion. It does not refrain from resorting to all methods, using all evil and contemptible ways to achieve its end. It relies greatly in its infiltration and espionage operations on the secret organizations it gave rise to, such as the Freemasons, The Rotary and Lions clubs, and other sabotage groups. All these organizations, whether secret or open, work in the interest of Zionism and according to its instructions. They aim at undermining societies, destroying values, corrupting consciences, deteriorating character and annihilating Islam. It is behind the drug trade and alcoholism in all its kinds so as to facilitate its control and expansion.

 

Arab countries surrounding Israel are asked to open their borders before the fighters from among the Arab and Islamic nations so that they could consolidate their efforts with those of their Muslim brethren in Palestine.

 

As for the other Arab and Islamic countries, they are asked to facilitate the movement of the fighters from and to it, and this is the least thing they could do.

 

We should not forget to remind every Muslim that when the Jews conquered the Holy City in 1967, they stood on the threshold of the Aqsa Mosque and proclaimed that "Mohammed is dead, and his descendants are all women."

Israel, Judaism and Jews challenge Islam and the Muslim people. "May the cowards never sleep."

 

Article Thirty-Two:

 

World Zionism, together with imperialistic powers, try through a studied plan and an intelligent strategy to remove one Arab state after another from the circle of struggle against Zionism, in order to have it finally face the Palestinian people only. Egypt was, to a great extent, removed from the circle of the struggle, through the treacherous Camp David Agreement. They are trying to draw other Arab countries into similar agreements and to bring them outside the circle of struggle.

 

The Islamic Resistance Movement calls on Arab and Islamic nations to take up the line of serious and persevering action to prevent the success of this horrendous plan, to warn the people of the danger eminating from leaving the circle of struggle against Zionism. Today it is Palestine, tomorrow it will be one country or another.

[After Dark]

Hamas trapper ned i Syria

 

Hamas trapper ned sitt nærvær i Syria og mye av ledelsen har i all stillhet returnert fra eksil til Gaza via Egypt.

 

Vel vitende om at president Bashar Assads regime kan gå mot slutten, har mange av Hamas-folkene vendt tilbake til Gazastripen via Egypt.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/Hamas-trapper-ned-i-Syria-6713659.html

 

Dette er vel egentlig gode nyheter for Israel. Istedefor at Hamas er spredt utover samles nå bare flere og flere på et sted. Samtidig kan det muligens føre til at Hamas styrkes på Gazastripen og at de kan utføre flere og kraftigere angrep mot Israel nå som de blir flere. Dessuten kan det godt tenkes at de har fått med seg våpen og annet utstyr fra Syria. Burde jo ikke være så vanskelig for dem å smugle med slike ting fra Syria og gjennom Egypt til Gazastripen i disse dager...

[After Dark]

Israelske politikere hardt ut mot Clinton

 

Israelske politikere reagerer sterkt på kritikken fra USAs utenriksminister Hillary Clinton, som sier hun frykter for demokratiet i landet.

 

Under et møte i Washington i helgen kritiserte Clinton det hun mener er en rekke udemokratiske lovforslag fra høyreorienterte medlemmer av statsminister Benjamin Netanyahus regjering.

 

Den amerikanske utenriksministeren er også sjokkert over at det på enkelte busser i Jerusalem-området er segregering mellom menn og kvinner, og at enkelte religiøse soldater i Israel nekter å delta på arrangement der kvinner synger.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7902890

 

Kansje på tide å ta det til seg når det kommer fra en så proisraelsk person som Hillary Clinton...

[After Dark]

Å bruke en Israelsk avis behøver ikke være galt. Hvis avisa tar feil, så påpek gjerne hvor den tar feil. Du har selv brukt israelske aviser ved en rekke tilfeller.

 

Problemet med en avis som tilhører en av partene i en konflikt er at den skjelden eller aldri er nøytral.

 

Det er ikke noe vanskelig spørsmål og alle israelere vet svaret:

Freden mellom Israel og Egypt har alltid vært government to government, ikke people to people.

Eller mer spesifikt: Folket i Egypt har hatet jødene og israelerne siden før Israel eksisterte.

 

Du gjør akkurat den samme feilen som den israelske regjeringen og de israelske bosetterne samt andre israelere gjør, å nekte å innse at andre har moderert seg for årevis siden. Så lenge Israel nekter å innse dette har de en unnskyldning for å fortsette okkupasjonen og terroren, nettopp det du sier her!