Dette betyr den nye loven

[siDDis]

Fordi bøker blir brukt til lære og kunnskap og ikkje bare kos.

[Isbilen]

Ja, det er et mulig svar, men poenget er at det går fint an å røske bunnen bort under det med nok et spørsmål, og sånn kan vi holde på. Saken er at regjeringens håndtering av dette er bakstreversk og strutsete. Internetts tilblivelse kan ikke omgjøres.

Endret 7. oktober 2010 av Isbilen

[007CD]

Nødvendig? Hvordan da?

Tror ikke at moms på som nevnt WoW spilletid hjelper norske aktører noe særlig.

Blizzard har jo monopol på sine servere og intet norskt selskap kan si at de tilbyr en egen WoW server med egen spilletid for eksempel.

 

Så sånn sett går det rett til helv...

Men men, våpene finnes der ute, Proxyer og falske identiteter og jeg kommer til å begynne med disse nå ja.

 

EDIT: Nå har jeg "Flagget ut" har nå satt min betalingsinfo fra Norge til United States på en av tjenestene jeg benytter og er ganske så moms fritatt

Endret 7. oktober 2010 av 007CD

[Sajber]

En konsekvens av dette blir at myndighetene naturligvis virkelig GÅR INN FOR å gjøre noe med de jævla piratsnylterne som (til tross for at de bor i et av verdens rikeste land) presterer å sutre hver gang de må betale.

 

Man kan med rimelig stor sikkerhet si at myndighetene ikke kommer til å sitte på gjerdet og se ¨på at mva kronene flyr ut av vinduet når snylterne forsyner seg uten å betale for seg.

 

Ikke noe som får mer fart i sakene en penger til statskassa

 

:)

[Isbilen]

Et annet spørsmål som tvinger seg frem, er at hvis det nå mot formodning skulle bli mulig å ordne det slik at Steam og alle andre digitale innholdstjenester kan betale moms til Norge, hvorfor ikke ordne det samme for nettbutikker som handler med fysiske varer? På den måten vil man kunne bestille ting som koster over 200 kroner og få det momset der og da, og slippe å betale gebyr når det passerer grensen. Noe slikt ville gjort det umulig å fortsette med prisnivået i Norge.

Endret 7. oktober 2010 av Isbilen

[huttetu]

Denne momsen er ikke nødvendig fordi den ikke vill fungere.

De regner med at de kan ta inn 150 mill første året.

Jeg kunne likt og vist hva normenn må betale for de 150 millionene.

Da tenker jeg på de selskapene som ikke registrerer seg men likevell tar moms, og de selskapene som ikke kommer opp i 50000 som derfor ikke trenger og registrere seg. Dette forslaget blir som og gi vekk penger.

[Deem]

"Denne momsen skal betales like smertefritt for deg som når du går i butikken og kjøper et eple."

 

Det hadde vært litt komisk om Kiwi forsatt hadde kampanjen hvor de fjernet moms fra frukt og grønt.

[Sajber]

Fordi bøker blir brukt til lære og kunnskap og ikkje bare kos.

 

Tror ikke det, med mindre du ser på alle bøker som "lærebøker"

Dessuten brukes musikk, film mm også mye til læring.

[b-real]

Det hadde vært litt komisk om Kiwi forsatt hadde kampanjen hvor de fjernet moms fra frukt og grønt.

Har de tenkt til å slutte med den?

[siDDis]

Nødvendig? Hvordan da?

Tror ikke at moms på som nevnt WoW spilletid hjelper norske aktører noe særlig.

Blizzard har jo monopol på sine servere og intet norskt selskap kan si at de tilbyr en egen WoW server med egen spilletid for eksempel.

 

Så sånn sett går det rett til helv...

Men men, våpene finnes der ute, Proxyer og falske identiteter og jeg kommer til å begynne med disse nå ja.

 

EDIT: Nå har jeg "Flagget ut" har nå satt min betalingsinfo fra Norge til United States på en av tjenestene jeg benytter og er ganske så moms fritatt

Kva hjelper det med proxier når du må bruke eit norsk kredittkort? Det du må gjere er å bruke ein utanlandsk bank til å betale med. Og banker som opererer med å unngå moms'en er vell ganske tvilsomme generelt.

[Deem]

Har de tenkt til å slutte med den?

Tror den er avsluttet allerede? Står ikke noe på nettsiden i alle fall...

[siDDis]

Fordi bøker blir brukt til lære og kunnskap og ikkje bare kos.

 

Tror ikke det, med mindre du ser på alle bøker som "lærebøker"

Dessuten brukes musikk, film mm også mye til læring.

Men bøker brukes til læring som skaper verdier, mens film og musikk skaper folk som regel lever på trygd. (Dei er heilt sant, snittlønna på musikere er nesten lavare enn det ein får utbetalt i studielån kvart år).

[Isbilen]

En annen ting er at det vil være en smal sak å omgå momsen for de med litt teknisk innsikt. Skal vi få enda en stor gruppe kriminelle? Håper de har lagt av penger til politiet også.

[siDDis]

Dei med litt teknisk innsikt er vell smarte nok til å også ikkje snyte på momsen.

Om du finner to like varer 210 norske kroner i Noreg og 200kr i utlandet så er det ingen tvil om at du kjem mykje betre ut med å handle i Noreg.

[007CD]

Vell, har måter å skjule den infoen på.

Er enkelte tjenester som fungerer som mellomenn som for eksempel paypal er ett alternativ da disse sitter i utlandet og er ikke momsbelagt, og er vanskelig å momsbelegge også da det kan være handel mellom privat personer og da gjelder dessverre ikke momsen lengere.

 

Så smutthull finnes, og blir svært vanskelig å lappe.

[Isbilen]

At teknisk innsikt eller intelligens skulle ha avgjørende betydning på lovlydighet? Det er en søkt slutning.

Se for deg Steam, som per i dag fungerer slik at man kan bruke det hvor som helst i verden. Hvis jeg har en venn i Sverige eller et annet land uten slike regler, kan jeg jo bare få ham til å logge inn på min konto og handle spill til 25% avslag. Med mindre det legges inn enda flere kunstige hindre man må hoppe over, men det tviler jeg på. Dette er bare en av mange måte å gjøre det på.

[Runar]

Men bøker brukes til læring som skaper verdier, mens film og musikk skaper folk som regel lever på trygd. (Dei er heilt sant, snittlønna på musikere er nesten lavare enn det ein får utbetalt i studielån kvart år).

Dette må være det dummeste jeg har hørt så langt dette millenniet.

 

Jeg kunne ha spurt deg om du er seriøs når du sier at film og musikk skaper trygde(mis)brukere, men jeg tror ikke selv du kan være så dum og uopplyst at du faktisk mener noe slikt.

[siDDis]

Det er jo heilt sant! Høyrte du ikkje nettopp om musikkartister som tjente 60% meir enn for 10 år sidan? Nå tjener dei i snitt 85000 kr i året...

Endret 7. oktober 2010 av siDDIs

[Bolson]

Først litt kudos til artikkelforfatter - meget bra!!

 

Og så til alle som skriker og bærer seg om at dette er håpløst. Hvor lenge trodde dere at dere skulle få leve med en unntaksordning på noe som for meg som næringsdrivende ble innført i 2001. Også noe som EU alt har innført, til og med for tjenester fra land utenfor EU.

 

Og glem provenyeffekten (dvs de 158 mill i inntekter), det er uansett marginalt - og har sannsynligvis ikke vært viktig argument for denne endringen. Viktigere er nok følgende.

- EU har vedtatt lignende regler som skal gjelde permanent fra senest 1.1.2015.

- OECD gav i 1998 en anbefaling om at denne type tjenester bør avgiftslegges identisk uavhengig av hvor leverandør er etablert. Dvs en leveranse til person i land A skal avgiftsberegnes likt uansett om leverandøren er i land A, B eller C. Faktisk var det internett sin tilblivelse som forårsaket denne anbefalingen.

 

Hensikten både med EU sine regler og OECD sin anbefaling er å etablere likeverdige konkurranseforhold, hvor ulike avgiftsatser i ulike land ikke påvirker konkurransen. Noe den faktisk gjør i dag. Som nevnt vil enkelte tjenester i dagens regime være nesten umulig å etablere i Norge. Husk at en norsk aktør som leverer til land i EU vil måtte registrer seg i EU og beregne VAT gjeldende for det EU-land det levereres til. Mens en lik aktør i EU kan enten la være å regne mva på "leveranser" til Norge og således ha et betydelig konkurransefortrinn på pris eller beregne mva og stikke pengene i egen lomme.

 

Spørsmålet vedrørende fritak fra mva på bøker/aviser synes jeg må behandles særskilt. Personlig mener jeg det rette er å oppheve dette unntaket.

 

Vedrørende kontrollmuligheter som noen peker på er det klart at de kan bli utfordringer, men selve "registerings" og innbetalingssystemet for f.eks Spotify, Steam, Amazon, iTunes med flere blir meget enkelt. Myndighetene vil neppe bruke særlig med tid, dagens system er mer eller mindre helautomatisert. Man har heller ingen kontroll av oppgavene direkte, det skjer eventuelt ved et bokettersyn. For leverandørene er også dette kurant, de har allerede systemene på plass pga EU. Selve den norske registeringen kan man gjøre via en norsk agent - for å få avgiftsnummer. Selve rapporteringen vil skje en gang pr år etter det som foreslås. Så for seriøse aktører er dette noe de alt er vant med, og har systemer for. De vil nok ta seg bryet med å gjøre dette rett.

 

Og det er klart vi kan unngå det med å ha adresse/proxy i USA for slike tjenester. I annet EU-land vil ikke hjelpe.

 

Og for at flest mulig skal forstå. Moms (VAT) og også Sales Taxes er en avgift på konsum. Hensikten med slike avgifter er at uansett hvor en vare/tjeneste produseres så skal den avgiftslegges hvor varen/tjenesten brukes. Det er svært mange grunner til at man har valgt et slikt avgiftprinsipp, så jeg skal ikke gå inn på det. Ville medført en særdeles lang post. Derfor er det rett at avgifter (VAT) på varer og tjenester som brukes i Norge skal tilkomme Norge uansett hvor varen/tjenesten opprinnelig er laget/levert fra. Akkurat som når siDDIs og jeg eventuelt leverer slike tjenester til Tyskland, så skal avgiften komme Tyskland til gode.

 

Og det OK å være uenige i det prinsippet - men da må det også gjelde andre varer og tjenester. Såkalt opprinnelsesskattlegging. Vi som kan en del om skatt og avgifter vet dog at det er et ubrukelig prinsipp.

 

@Isbilen: Amazon har allerede innført dette for en del varer. I realiteten er det svært enkelt for Amazon eller andre å gjøre dette også for fysiske varer i dag. Og etterhvert som regler i EU, Norge og andre land harmoniseres på dette punktet vil det garantert komme.

Endret 7. oktober 2010 av Bolson

[Phyltre]

Nei nå får sannelig nissene på tinget begynne å bruke grauten dem har mellom ørene. Dette er bare enda ett eksempel på norsk avgifts politikk.