Om effekt, lydtrykk, følsomhet, og heftige diskusjoner

[Hårek]

Det var jo hyggelig å høre at du har lært noe i denne tråden. Det går framover.

Men det ser ut som du fremdeles sliter med denne:

hvordan man kan få ***db på 1watt når det trengs flere hundre watt

 

Du må tenke på at det er forskjell på en konstant tone og musikk.

Når man skal måle følsomheten tilfører man en sinustone på 1W og måler lydtrykket. Da får man '***dB'.

Men hvis du tenker på å spille musikk med en 1W forsterker så vil du naturligvis ikke få ***dB lydtrykk.

Musikk har stort dynamisk område, middelnivået ligger godt under maksnivået. Kanskje 30 dB under.

Som du selv er inn på så trenger man en kraftig forsterker på flere hundre watt for å spille ***dB middelnivå. Hvis ikke vil maksnivået klippe, og forvregningen vil lett skade høyttaleren.

 

Edit: må presisere at det ikke er alltid man trenger flere hundre watt. Ref det fhl skriver.

 

 

Endret 17. juli 2010 av Hårek

[Lufen]

 

@fhl

mange måter det. mikrofon. video. skype. vpn. bilder

 

Jeg er bare nødt til å spørre.

Hvordan kan vpn og bilder bevise at man har god lyd?

[DrHawkins]

han sier han har 15" vel. tar han bilder så kan han vise de frem med volumhjulet når han har skrudd opp og vise et av basselementene i bilder i bevegelse for eksempel... vpn vet jeg ikke helt men tenkte det måtte vel være ei løsning der au

 

@hårek

se her, endelig kom det en forklaring det går ann å forstå litt utav og kunne bygge seg videre på.

 

javel med sinus tone.. dette forandrer saken veldig mye.

 

fordi du sier jo selv her at musikk har mange forskjellige og jeg tviler veldig sterkt på at et basselement slår 89db på 1watt... nettopp fordi det er basselementet som krever noe, mellomtona au men langt ifra like mye. så da må jo dette gå utover diskanten dette da?

 

http://www.pdsounds.org/sounds/500_hz_sinus_tone

fant denne hvor du kan høre en 500hz sinus tone

 

men da har jeg et spørsmål til. i hvilken hz tester de denne sinus tona når de ippgir for eksempel 89db/1w/1m???

 

fordi utifra jeg finner fra google så kan du genere sinus tone i mange forskjellige hertz områder

[bruno]

DrHawkins: Hvis du må google sinustone forteller det bare hvor lite peiling du har, jeg trodde egentlig du var ett troll men nå begynner jeg virkelig og tvile.

[westa]

Det var jo hyggelig å høre at du har lært noe i denne tråden. Det går framover.

Men det ser ut som du fremdeles sliter med denne:

hvordan man kan få ***db på 1watt når det trengs flere hundre watt

 

Du må tenke på at det er forskjell på en konstant tone og musikk.

Når man skal måle følsomheten tilfører man en sinustone på 1W og måler lydtrykket. Da får man '***dB'.

Men hvis du tenker på å spille musikk med en 1W forsterker så vil du naturligvis ikke få ***dB lydtrykk.

Musikk har stort dynamisk område, middelnivået ligger godt under maksnivået. Kanskje 30 dB under. 

Som du selv er inn på så trenger man en kraftig forsterker på flere hundre watt for å spille ***dB middelnivå. Hvis ikke vil maksnivået klippe, og forvregningen vil lett skade høyttaleren.

 

Edit: må presisere at det ikke er alltid man trenger flere hundre watt. Ref det fhl skriver.

 

Dette stemmer vel ikke helt, man tilfører 1 W og går over hele frekvensområdet, og får ut en kurve. Denne kurven viser hvilket lydtrykk man får ved forskjellige frekvenser, og man ser hvor høyttaleren er mest følsom. Det er dette punktet som eroppgitt som følsomhet.

 

Så dersom man skal spille 100 dB ved feks 25 Hz så trenger man et lite atomkraftverk, siden lydnivået gjerne har falt med 10-20-30 dB ved denne frekvensen på mange høyttalere. Legger ved et bilde som forklarer det meste...

[DrHawkins]

Denne kurven viser hvilket lydtrykk man får ved forskjellige frekvenser, og man ser hvor høyttaleren er mest følsom. Det er dette punktet som eroppgitt som følsomhet.

 

dette her er noe det jeg kan være aller mest enig i her nå.. fordi det er noe ala det jeg sier at i lave frekvenser så vil det kreve mye mer watt for å spille men i høye frekvenser så blir det enklere og her sier du selv at på det punktet som den er mest følsom der går de utifra og ifølge bildet så ligger frekvens område ganske høyt oppe og laaangt vekke fra det vi kalle/merker som ordentlig bass

[Hårek]

Sensitiviteten blir målt ved en enkelt frekvens. Og som vi ser av frekvensresponsen er det naturlig å velge en frekvens over et par hundre Hz. Kurven er stort sett flat over det, så hvilken frekvens man velger har liten betydning.

 

DrHawkins: Det er vel på tide å innse at det er et stort gap mellom innbilt og faktisk kunnskapsnivå. Ta og les denne tråden en gang til fra begynnelsen, nå som du vet fasiten. Prøv å forstå at disse utsagnene dine blir svært provoserende når det er så åpenbart for de andre at du tar feil.

...men mange ting står jeg på fordi jeg har bevist det med ordentlige fakta som dere ikke skjønner.

...jeg er ikke bastant

...jeg har kommet med tusenvis av linker og beviser på alt jeg sier

...jeg diskuterer ikke der jeg har ikke har peiling

 

Du må gjerne diskutere hva som er god eller dårlig lyd, det er subjektivt og ingen har 'rett'. Men når det kommer til fakta og fysikk må du innse dine begrensinger. Du bør ikke fortsette slik du har gjort i denne tråden.

Som du sier selv: Tenk deg om.

[DrHawkins]

så kom med enkelt forklarende poster istedenfor å krangle da.

 

shoot me if im wrong for å si det slik... men med å komme med hva som er riktig, altså forklarende.. forstående. ikke bare at det er feil og at jeg er idiot som tar feil og påstår men forklar meg heller så kan jeg ta det på helt annet nivå.

 

og ja hver gang jeg diskuterer så legge jeg fram masse linker og beviser for det ene og det andre.

jeg diskuterer. det er en forskjell fra å være bastant og diskutere.

 

om du prater med en kamerat og han sier at du må bruke det og det snøret ved fisking for å få den og den fisken. sier du bare ok ja greit det også er det det eller kommer du med dine ting og tang og dere diskuterer det?? jeg tenker nok det siste. det er en diskusjon..

 

det å aldri kunne innrømme feil som oophus og slikt og sånne ting er å være bastant. jeg skal innrømme det at jeg har hatt noe midt imellom i denne tråden fordi det går ikke ann å spille 89db på NS-777 ved 1 watt men med en sinus tone og høyeste sensitivitet så ja.. så det er noe midt imellom her..

 

Musikk har stort dynamisk område, middelnivået ligger godt under maksnivået. Kanskje 30 dB under.

som du selv sier så spiller du musikk og jeg kan legge til ser tv, spiller ps3/xbox eller lignende så er det ikke mulig med 1watt.. men dette måles da med sinus tone ved høyeste sensitivitet og da blir saken en god del forandra så du kan se at jeg har ikke tatt fullstendig feil heller

men noe feil har jeg og det har alle. alle sier feil her og der til tider. det er mennesker det. vi er ikke perfekte og feilfrie. sånn er det bare....

[Hårek]

Skulle gjerne ha kommet med den enkle forklaringen tidligere. Men det var vanskelig for alle å se hva det var du ikke forsto. Det er snakk om grunnleggende ting som de fleste tar for gitt at man har skjønt.

 

Problemet har vært måten du diskuterer på. Det er jo ekstremt barnslig (sorry for å si det, men slik er det) når du bare kommer med "LOL, hahahaha, du har så feil" etc.

Se deg selv i speilet (for å bruke en metafor). Det er for det meste du som krangler og bruker nedsettende karakteristikker.

 

Tror vi bør avslutte denne tråden nå.

 

 

 

[fhl]

@fhl

mange måter det. mikrofon. video. skype. vpn. bilder

 

 

han sier han har 15" vel. tar han bilder så kan han vise de frem med volumhjulet når han har skrudd opp og vise et av basselementene i bilder i bevegelse for eksempel... vpn vet jeg ikke helt men tenkte det måtte vel være ei løsning der au

 

 

Jeg har problem med å se at dette kan bevise at lyden er god. At elementene beveger seg er ikke det samme som god lyd. Men jeg kan jo legge ut et bilde av høyttalerene og kurvene fra en måling i lytteposisjon.

 

Frode

 

 

 

Svakeste kurve er simulering av resultat etter korreksjon.

[Hårek]

Mektig. Skjønner godt du har høy følsomhet med slike.

 

Men WAF er vel ganske lav? 

 

 

[fhl]

Men WAF er vel ganske lav? 

 

WAF er for tøffelhelter!

 

Frode

[oophus_3do]

så kom med enkelt forklarende poster istedenfor å krangle da.

 

Som han sa, les hele tråden om igjen. Det er faktisk det folk har gjort hele tiden. Gitt deg forklarende poster, samt "backup" i form av hvordan man går frem matematisk osv.

 

og ja hver gang jeg diskuterer så legge jeg fram masse linker og beviser for det ene og det andre.

jeg diskuterer. det er en forskjell fra å være bastant og diskutere.

Hvis du ikke selv skjønner at du har vært bastant så er det uansett for seint.

 

det å aldri kunne innrømme feil som oophus og slikt og sånne ting er å være bastant.

Igjen kommer du med påstander du ikke kan bevise. Kan du VÆRE SÅ SNILL og linke noe som helst som kan støtte oppunder den påstanden der?

 

jeg skal innrømme det at jeg har hatt noe midt imellom i denne tråden fordi det går ikke ann å spille 89db på NS-777 ved 1 watt men med en sinus tone og høyeste sensitivitet så ja.. så det er noe midt imellom her..

 

Problemet har jo vært at du har hatt null snøring angående hva sensitivity betyr i Hi-Fi sammenheng, samt kranglet om det. Eller i dine ord "diskutert".

 

Men WAF er vel ganske lav?

 

WAF er for tøffelhelter!

 

Frode

Hehe, eller for de som ikke trenger å bry seg om WAF?

 

Dog, jeg har fått litt "pes" grunnet sub'en min jeg også. Den er på en måte litt vanskelig å gjemme.

SVS PB-13 Ultra. ^^

Endret 17. juli 2010 av o(O)phus

[DrHawkins]

Jeg har problem med å se at dette kan bevise at lyden er god. At elementene beveger seg er ikke det samme som god lyd. Men jeg kan jo legge ut et bilde av høyttalerene og kurvene fra en måling i lytteposisjon.

du viser nøyaktig mitt point... og hva den linken jeg har lagt ut sier. de høytalerne går under stadium horn og dermed trenger veldig mye mindre effekt for å drives. men studio monitor derimot trenger flere hundre watt

 

http://www.outdoorsp...ge_1_c_293.html

http://www.proacoust...cts.php?sId=240

trenger kun 10watt for å spille 125db/1m i det tilfelle jeg ga ut i den linken

 

 

 

 

http://en.wikipedia..../Studio_monitor

er noe helt annet og trenger flere hundre watt

her trenger du veldig mye sterkere saker for å drive dette opp til 125db/1m

 

det er nøyaktig det som er skrefet i linken jeg ga ut og nøyaktig mitt point så du backa bare det opp du fhl/Frode

 

enkelt og greit

Endret 17. juli 2010 av DrHawkins

[oophus_3do]

Stadium horn?

[Randeboy]

Hahahaha ... Dette er hva jeg finner når jeg søker etter stadium horn på google. :!:

 

Og Dr Hawk, hadde du hatt peiling så hadde du visst at det der ikke er stadium horn. Det der er noe av det ypperste man kan få ha hjemme i sitt eget hus ... Ingenting du har på et stadium FFS.

Endret 17. juli 2010 av Randeboy

[DrHawkins]

legg til speakers

 

http://www.google.no/images?um=1&hl=no&tbs=isch%3A1&sa=1&q=stadium+horn+speakers&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=

[Randeboy]

Uansett, så klassifiserer de seg ikke til stadium horn ... Hvor i all verden har du det fra?!

 

Husker ikke prisen på de der, men det er mange mange tusen kroner.

Og de er for hjemmebruk, og ikke laget for et stadium ...

[DrHawkins]

hva er fabrikknavnet og modellnavnet på de fhl/Frode???

[medi8or]

Ville vel ikke kalle det "stadium horn".

Hvis du vil se en passende Wiki-side, så er sikkert ikke denne så dum:

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Horn_loudspeaker

 

Nå er det ikke sååå uvanlig med horn av forskjellige slag på høyttalere, men de er vel ofte integrert i kassa så du ikke får en synlig "tut" som fhl's høyttalere har. (ser jo litt brutalt ut.. )