Datalagringsdirektivet - underskriftskampanje!

[jonlem]

Hvordan har det seg så at jeg kan få det spesifisert på fakturaen?

 

(Det kan ha endret seg, jeg får ikke spesifisert faktura lengre, men jeg mener helt bestemt at også mottaker av sms sto oppført.)

[jonlem]

Mulig dette blir litt annerledes, men det er ikke alltid folka man stoler på har så mye vett i pappen som man skulle håpe.

 

Du har nok helt rett, det er en del slendrian i håndtering av sensitive ting der ute - desverre.

 

MEN det er jo bare et argument for å skjerpe på dette i forbindelse med DLD. Kraftig.

[Luftbor]

Hvordan har det seg så at jeg kan få det spesifisert på fakturaen?

 

(Det kan ha endret seg, jeg får ikke spesifisert faktura lengre, men jeg mener helt bestemt at også mottaker av sms sto oppført.)

 

http://www.datatilsynet.no/templates/Page____2109.aspx

Artikel 5
Kategorier af data, der skal lagres
1. Medlemsstaterne sikrer, at følgende kategorier af data lagres
i medfør af nærværende direktiv:
a) data, der er nødvendige for at spore og identificere kilden til
en kommunikation:
1) for så vidt angår fastnettelefoni og mobiltelefoni:
i) A-nummeret
ii) navn og adresse på abonnenten eller den registrerede
bruger
2) for så vidt angår internetadgang og e-mail og telefoni via
internettet:
i) tildelt brugeridentitet
ii) den brugeridentitet og det telefonnummer, som er
tildelt kommunikationer, der indgår i et offentligt
telefonnet
iii) navn og adresse på den abonnent eller registrerede
bruger, til hvem en internetprotokol-adresse (IPadresse),
en brugeridentitet eller et telefonnummer
var tildelt på kommunikationstidspunktet
b) data, der er nødvendige for at fastslå en kommunikations
bestemmelsessted:
1) for så vidt angår fastnettelefoni og mobiltelefoni:
i) det eller de valgte numre (B-nummeret/-numrene)
og, hvis der er tale om supplerende tjenester såsom
viderestilling og omstilling, det eller de numre, som
opkaldet ledes videre til
ii) navn og adresse på abonnent(en)(erne) eller de(n)
registrerede bruger(e)
13.4.2006 DA Den Europæiske Unions Tidende L 105/57
2) for så vidt angår e-mail og telefoni via internettet:
i) brugeridentitet eller telefonnummer på den modtager,
som et internettelefonopkald er rettet til
ii) navn og adresse på abonnent(en)(erne) eller de(n)
registrerede bruger(e) og brugeridentitet på den
modtager, som kommunikation er rettet til
c) data, der er nødvendige for at fastslå en kommunikations
dato, klokkeslæt og varighed:
1) for så vidt angår fastnettelefoni og mobiltelefoni: dato og
klokkeslæt for kommunikationens begyndelses- og
sluttidspunkt
2) for så vidt angår internetadgang og e-mail og telefoni via
internettet:
i) dato og klokkeslæt for ind- og udlogning af internetadgangstjenester
baseret på en bestemt tidszone
og den dynamiske eller statiske IP-adresse, som
udbyderen af internetadgangstjenesten har tildelt en
kommunikation, samt brugeridentitet på abonnenten
eller den registrerede bruger
ii) dato og klokkeslæt for ind- og udlogning af e-mailtjeneste
og telefonitjenester på internettet baseret på
en bestemt tidszone
d) data, der er nødvendige for at identificere kommunikationens
type:
1) for så vidt angår fastnettelefoni og mobiltelefoni: den
anvendte telefontjeneste
2) for så vidt angår e-mail og telefoni via internettet: den
anvendte internettjeneste
e) data, der er nødvendige for at identificere brugernes kommunikationsudstyr
eller det, der fremstår som værende deres
udstyr:
1) for så vidt angår fastnettelefoni: A-nummeret og
B-nummeret
2) for så vidt angår mobiltelefoni:
i) A-nummeret og B-nummeret
ii) A-abonnentens IMSI-nummer (international mobilabonnents
identitet)
iii) A-abonnentens IMEI-nummer (internationalt mobiludstyrs identitet)
iv) B-abonnentens IMSI-nummer
v) B-abonnentens IMEI-nummer
vi) ved forudbetalte anonyme tjenester dato og tidspunkt
for første aktivering af tjenesten og den lokaliseringskode
(celle-ID), hvorfra aktiveringen blev
foretaget
3) for så vidt angår internetadgang og e-mail og telefoni via
internettet:
i) A-nummeret med henblik på dial-up-adgang
ii) den digitale abonnentlinje (DSL) eller andet endepunkt
for kommunikationens ophavsmand
f) data, der er nødvendige for at foretage en lokalisering af
mobilt udstyr:
1) lokaliseringskoden (celle-ID) ved kommunikationens
begyndelse
2) data, der med henvisning til deres celle-ID viser cellernes
geografiske lokalisering i den periode, hvori der lagres
kommunikationsdata.
2. Data, der afslører indholdet af kommunikationen, kan ikke
lagres i medfør af dette direktiv.

 

Apenes oppsummerer det utmerket etter min mening;

Ropet på den totale overvåkning i en liberal rettstat som Norge springer ut av den teknokratiske dagdrømmen om den totale trygghet, forutsigbarhet, og sosiale så vel som individuelle harmoni tuftet på tilgjengeliggjorte persondata, lover og offentlige institusjoner. Vi har storstilte, politiske eksperimenter basert på slike teorier bak oss. Men den utopiske lengselen etter risikofri trygghet er det stadig forbausende mange som sleper med seg. Og tror på. Vi andre kan, under liberale, demokratiske samfunnsforshold, ikke gjøre stort annet enn hver for oss å bidra til at de ikke får flertall på Løvebakken.

Endret 4. november 2009 av Luftbor

[Mr.M]

Jeg er 100% overbevist om at lagrede data vil bli trukket frem/eller brukt som kilde av politiet, selv i trivielle saker. Noen synes sikkert at alle hjelpemiddler til politiet er OK, men det er liksom milevis fra utgangspunktet 9/11 aftermath om "terrorister" og "organisert kriminalitet"

[Beges]

Er i mot dette forslaget, da det virker som om tanken bak er "Har du ikke noe å skjule, er det jo ikke farlig at vi overvåker alt du gjør". Jeg tror denne informasjonen lett kan bli misbrukt, og at kriminaliteten den kan bekjempe ikke rettferdiggjør skalaen overvåkningen foregår på!

 

Lengre lagring tror jeg vil heller øke rapportering av "petty crimes" utført av Hvermannsen enn storstilt kriminalitet. Jeg tviler på at det blir lettere å ta verstingene grunnet lengre lagringstid.

 

For å sette alt på spissen, som flere andre gjør. Om man begrenser en del av kriminaliteten ved å overvåke nettrafikk, hvorfor installerer man ikke skjulte kamera i alle rom? Da er det enda større sjanse for å ta de kriminelle på fersken, og det har jo fremdeles ingen konsekvenser for "de uskyldige" som ikke gjør noe ulovlig?

 

---

 

Jeg vil likevel ikke skrive under denne kampanjen. Jeg er redd en fremtidig arbeidsgiver google meg og tenker "Han er imot datalagring! Han må være terrorist! Var han uskyldig hadde han jo ikke hatt noe å skjule!" Jeg er redd for mange nordmenn ikke ser lenger enn til nesetippen, og svelger den påstanden glatt.

Endret 5. november 2009 av Beges

[jonlem]

Hvordan har det seg så at jeg kan få det spesifisert på fakturaen?

 

(Det kan ha endret seg, jeg får ikke spesifisert faktura lengre, men jeg mener helt bestemt at også mottaker av sms sto oppført.)

 

http://www.datatilsynet.no/templates/Page____2109.aspx

Artikel 5
Kategorier af data, der skal lagres
1. Medlemsstaterne sikrer, at følgende kategorier af data lagres
i medfør af nærværende direktiv:
a) data, der er nødvendige for at spore og identificere kilden til
en kommunikation:
1) for så vidt angår fastnettelefoni og mobiltelefoni:
i) A-nummeret
ii) navn og adresse på abonnenten eller den registrerede
bruger
2) for så vidt angår internetadgang og e-mail og telefoni via
internettet:
i) tildelt brugeridentitet
ii) den brugeridentitet og det telefonnummer, som er
tildelt kommunikationer, der indgår i et offentligt
telefonnet
iii) navn og adresse på den abonnent eller registrerede
bruger, til hvem en internetprotokol-adresse (IPadresse),
en brugeridentitet eller et telefonnummer
var tildelt på kommunikationstidspunktet
b) data, der er nødvendige for at fastslå en kommunikations
bestemmelsessted:
1) for så vidt angår fastnettelefoni og mobiltelefoni:
i) det eller de valgte numre (B-nummeret/-numrene)
og, hvis der er tale om supplerende tjenester såsom
viderestilling og omstilling, det eller de numre, som
opkaldet ledes videre til
ii) navn og adresse på abonnent(en)(erne) eller de(n)
registrerede bruger(e)
13.4.2006 DA Den Europæiske Unions Tidende L 105/57
2) for så vidt angår e-mail og telefoni via internettet:
i) brugeridentitet eller telefonnummer på den modtager,
som et internettelefonopkald er rettet til
ii) navn og adresse på abonnent(en)(erne) eller de(n)
registrerede bruger(e) og brugeridentitet på den
modtager, som kommunikation er rettet til
c) data, der er nødvendige for at fastslå en kommunikations
dato, klokkeslæt og varighed:
1) for så vidt angår fastnettelefoni og mobiltelefoni: dato og
klokkeslæt for kommunikationens begyndelses- og
sluttidspunkt
2) for så vidt angår internetadgang og e-mail og telefoni via
internettet:
i) dato og klokkeslæt for ind- og udlogning af internetadgangstjenester
baseret på en bestemt tidszone
og den dynamiske eller statiske IP-adresse, som
udbyderen af internetadgangstjenesten har tildelt en
kommunikation, samt brugeridentitet på abonnenten
eller den registrerede bruger
ii) dato og klokkeslæt for ind- og udlogning af e-mailtjeneste
og telefonitjenester på internettet baseret på
en bestemt tidszone
d) data, der er nødvendige for at identificere kommunikationens
type:
1) for så vidt angår fastnettelefoni og mobiltelefoni: den
anvendte telefontjeneste
2) for så vidt angår e-mail og telefoni via internettet: den
anvendte internettjeneste
e) data, der er nødvendige for at identificere brugernes kommunikationsudstyr
eller det, der fremstår som værende deres
udstyr:
1) for så vidt angår fastnettelefoni: A-nummeret og
B-nummeret
2) for så vidt angår mobiltelefoni:
i) A-nummeret og B-nummeret
ii) A-abonnentens IMSI-nummer (international mobilabonnents
identitet)
iii) A-abonnentens IMEI-nummer (internationalt mobiludstyrs identitet)
iv) B-abonnentens IMSI-nummer
v) B-abonnentens IMEI-nummer
vi) ved forudbetalte anonyme tjenester dato og tidspunkt
for første aktivering af tjenesten og den lokaliseringskode
(celle-ID), hvorfra aktiveringen blev
foretaget
3) for så vidt angår internetadgang og e-mail og telefoni via
internettet:
i) A-nummeret med henblik på dial-up-adgang
ii) den digitale abonnentlinje (DSL) eller andet endepunkt
for kommunikationens ophavsmand
f) data, der er nødvendige for at foretage en lokalisering af
mobilt udstyr:
1) lokaliseringskoden (celle-ID) ved kommunikationens
begyndelse
2) data, der med henvisning til deres celle-ID viser cellernes
geografiske lokalisering i den periode, hvori der lagres
kommunikationsdata.
2. Data, der afslører indholdet af kommunikationen, kan ikke
lagres i medfør af dette direktiv.

 

Apenes oppsummerer det utmerket etter min mening;

Ropet på den totale overvåkning i en liberal rettstat som Norge springer ut av den teknokratiske dagdrømmen om den totale trygghet, forutsigbarhet, og sosiale så vel som individuelle harmoni tuftet på tilgjengeliggjorte persondata, lover og offentlige institusjoner. Vi har storstilte, politiske eksperimenter basert på slike teorier bak oss. Men den utopiske lengselen etter risikofri trygghet er det stadig forbausende mange som sleper med seg. Og tror på. Vi andre kan, under liberale, demokratiske samfunnsforshold, ikke gjøre stort annet enn hver for oss å bidra til at de ikke får flertall på Løvebakken.

 

 

 

2. Data, der afslører indholdet af kommunikationen, kan ikke

lagres i medfør af dette direktiv.

 

Jeg vet ikke om jeg skjønte helt hvor du ville med å poste hele den greia der her, men vi kan i alle fall, håper jeg, være enige om at de ikke skal lagre innholdet i hverken sms, epost, nett-trafikk eller telefonsamtaler.

[Luftbor]

2. Data, der afslører indholdet af kommunikationen, kan ikke

lagres i medfør af dette direktiv.

 

Jeg vet ikke om jeg skjønte helt hvor du ville med å poste hele den greia der her, men vi kan i alle fall, håper jeg, være enige om at de ikke skal lagre innholdet i hverken sms, epost, nett-trafikk eller telefonsamtaler.

 

Det er da opplagt. Poenget er at nå skal staten vite på hvilken dass du satt da du sendte en tekstmelding til dine ekstremistvenner.

[jonlem]

Joda, men hvis det har en relevans eller kan bidra til oppklaring og dom i en ellers mulig vanskelig sak, så hvorfor ikke?

 

Det er også, såvidt jeg har forstått, slik at lagrede data ikke kan brukes uten videre, det må skjellig grunn og rettsavgjørelse om dette før en kan begynne å "snoke" ?

 

Omtrent som ved telefonavlytting, slik praksisen er nå.

[Luftbor]

Joda, men hvis det har en relevans eller kan bidra til oppklaring og dom i en ellers mulig vanskelig sak, så hvorfor ikke?

 

Hele hovedpoenget er at man vet at slike registre vil bli brukt til omtrent alt annet enn det er tenkt for. Som f.eks argumentet om terror, vel. I all denne mengden av data som dette vil generere skal man altså klare å finne en terrorist? Og hvis man vet om det er en, så har man altså informasjon uavhengig av denne databasen. Ergo er ikke dette noe annet enn en måte å kontrollere befolkningen som helhet for. Det er et vitalt prinsipp at borgere av et demokratisk samfunn faktisk er uskyldig inntill bevist.

Moralen: "bedre at 10 uskyldige er dømt, enn 1 skyldig går fri" er en ond moral.

 

Det er også, såvidt jeg har forstått, slik at lagrede data ikke kan brukes uten videre, det må skjellig grunn og rettsavgjørelse om dette før en kan begynne å "snoke" ?

 

Omtrent som ved telefonavlytting, slik praksisen er nå.

 

Tror nok de fleste advokater, juseksperter, osv kan telle på en hånd de gangene domstolene har sagt nei til politiet når de kommer og ber om telefonavlytting.

[jonlem]

Vel, jeg ser for meg en situasjon der politiet har gode grunner til mistanke om at en person feks er terrorist, eller noe sånt. Da kan det å vise til at vedkommende har kontakt med andre beviselige terrorister feks kunne styrke denne saken. I motsatt fall vil vedkommende kunne gå fri fordi politiet ikke greier å sannsynliggjøre hans eller hennes tilknytning til terrorister, for så å sprenge seg selv i lufta på et eller annet kjøpesenter.

 

Ok, det ble litt satt på spissen, men jeg tror poenget mitt kom fram?

 

Man skal ikke dømme uskyldige, hverken før, nå eller senere. Det skjer jo, men jeg ser ikke helt hvordan DLD skal bidra til å øke dette problemet.

 

Ellers lurer jeg på hvordan du vet så sikkert at dette vil komme til å bli brukt til alt annet enn det som er meningen?

 

Finne en terrorist ja, selvfølgelig blir det mengder av data, men me dagens teknologi for håndtering av store datamengder tror jeg det blir det aller minste problemet til de som skal håndtere dette.

[Luftbor]

Ellers lurer jeg på hvordan du vet så sikkert at dette vil komme til å bli brukt til alt annet enn det som er meningen?

 

Fordi man ser dette i alle registre som opprettes. Nylig fikk helsevesenet en skikkelig smekk av datatilsynet da det "skulle bare i god ånd" bruke registret for å gjøre noe annet.

 

Finne en terrorist ja, selvfølgelig blir det mengder av data, men me dagens teknologi for håndtering av store datamengder tror jeg det blir det aller minste problemet til de som skal håndtere dette.

 

Dermed er alle mennesker i dette lander en potensiell terrorist. Og vi er altså i et totalt overvåkningssamfunn. Siste bøy er å forby visse tanker.

 

Det skal også sies, hvis man tar en liten historisk tilbakeblikk, at tyskerne i 1940 behøvde bare å spasere opp til arkivet i politiet og man hadde komplette lister av alle norske jøder. Peace of cake.

Endret 5. november 2009 av Luftbor

[grimsbo]

Om denne loven får gjennomslag blir det sikkert flere slike lover som bryter menneskerettighetene. En såkalt "slippery slope" effekt, med flere og flere lover og regler, som gradvis innskrenker våre menneskerettigheter og som ikke gjør noe for å stoppe "terrorisme" og kriminalitet.

Endret 5. november 2009 av grimsbo

[mad_arab]

Jeg vil likevel ikke skrive under denne kampanjen. Jeg er redd en fremtidig arbeidsgiver google meg og tenker "Han er imot datalagring! Han må være terrorist! Var han uskyldig hadde han jo ikke hatt noe å skjule!" Jeg er redd for mange nordmenn ikke ser lenger enn til nesetippen, og svelger den påstanden glatt.

Da får det heller være med den jobben. Jeg er ekstremt forsiktig med hvor jeg legger igjen spor, men dette tør jeg å stå for.

[svelemoe]

Med ein gong eg hørte om DLD tenkte eg på dette:

 

[Beges]

We felt the novel was very prescient to how the political climate is at the moment. It really showed what can happen when society is ruled by government, rather than the government being run as a voice of the people. I don't think it’s such a big leap to say that things like that can happen when leaders stop listening to the people. - James McTeigue

 

EDIT: Jau, det er overdrevet, men alltid kjekt å ha i bakhodet

Endret 5. november 2009 av Beges

[thebull]

Å sammenligne dette med filmen "V for Vandetta" er helt tåpelig, det er å overdrive noe så utrolig (Bra film forresten).

[theck1]

Jeg er veldig imot dette direktivet, da demokratiet blir lagt i skyggen.

 

Jeg syntes tankegangen er skummel og minner mye om USA (the greatest country in the world tankegangen). La oss si at Norge innfører dette direktivet. Hvem vil ha tilgang til informasjonen? Hvordan vil den bli håndtert? Er den 100% sikker? (ikke noe er 100% sikkert).

 

Det jeg personlig mener er skummelt med dette er at jo mer sensitivt materiale over lengre tid, jo større blir sjangsen for at informasjon kommer på avveie og kan bli misbrukt mot sin hensikt.

 

Hensikten er god som bare det, for all del, men argumentet er litt for tynt. Det skal hjelpe mot "terror og sånt". I feks amerika kan jeg skjønne det, da de har tatt paranoid-tankegangen til nye høyder og selvfølgelig i de land der det er mye terror kunne direktivet fungert, men i Norge/skandinavia/EU(?)? Ærlig talt.

 

At staten skal kontrollere borgerne blir litt feil i et demokrati, mener jeg. Er det ikke røsten til borgerne som skal bestemme?

[mad_arab]

Å sammenligne dette med filmen "V for Vandetta" er helt tåpelig, det er å overdrive noe så utrolig (Bra film forresten).

Dette er bare et bitteliten del av problemet. Personvernet trues av hundre andre ting også i disse dager. Men det er en veldig bra sak å mobilisere på.

[Luftbor]

Å sammenligne dette med filmen "V for Vandetta" er helt tåpelig, det er å overdrive noe så utrolig (Bra film forresten).

 

Filmen baserer seg på vitale deler av den vestlige filosofikulturarv. Tungt inne er Leviathan av Thomas Hobbes. Jeg tviler at Helga Pedersen noengang har hørt om den. "Purity Through Faith" er rett og slett rappet fra mottoene til Franco, Pavelic og Vichy-regimet og andre religiøse diktaturer som florerte i sør og mellom-europa i tiden rundt andre verdenskrig. Artig også at milgrameksperimentet blir tatt opp i filmen, altså hvis en autoritet hevder noe så følger en personen som anser denne personen som autoritet automatisk denne handlingen som autoriteten ønsker. Anarkismen taes også opp gjennom Mikhail Bakunin sine berømte ord; Freedom without Socialism is privilege and injustice and Socialism without freedom is slavery and brutality, som i filmen blir til; justice is meaningless without freedom.

 

Så hvis man tar grunnlag i hva filmen baserer seg på, så passer den perfekt etter min mening.

[jonlem]

Og vi er altså i et totalt overvåkningssamfunn. Siste bøy er å forby visse tanker.

 

Ja, det begynte vel med å tillate farts- og alkokontroller langs veien?

 

Der "alle" blir stoppet med det utgangspunktet at de er potensielle lovbrytere.

 

Eller er det greit? Ser ikke store forskjellen da.