podcarsten

Nemlig. Å stikke fra stedet i en stjålet hjullaster taler på alle måter imot forklaringen. Og uhell med bensin fører som regel til visse brannskader, har ikke lest noe om hvor skadet vedkommende er. Merkelig at advokaten hans er så mye ute i media, ville tro det var bedre å holde en lav profil i en slik sak.

Trenger du egentlig bil? Er ikke sykkel og kollektivtransport egentlig godt nok for de aller fleste? Og hvorfor 10 år? Hva med 7? Eller 11? Neida. Jeg var på veldig lang elbiljakt i vinter vår i litt av den samme klassen. Er ikke på noen måte ekspert, men dette er slik jeg vurderer kandidatene etter mye prøving: Skal du ikke ha høye personer i baksete opplever jeg ev6 som den beste bilen, ellers er det en smaksak mellom id4/5, Enyaq og Ariya. Det var de jeg endte opp med å vurdere. Men prøvekjør mye, jeg vil tro preferansene er forskjellige for forskjellige mennesker.

Mener ikke å avspore en god replikkveksling, men det finnes visse svakheter i argumentasjonen din. på den ene siden er det tydelig at du selv like Markus godt, og det er du jo ikke alene om, men jeg synes du i liten grad fører bevis for at dette evangeliet på noen måte var en spesielt sterk trigger i kristendommens fremvekst. Et av hovedproblemene man har når man ser tilbake på tidlig kristendom er at man ser på den med dagens øyne, ting som er viktig eller kraftfullt for en selv i dag var ikke nødvendigvis like viktig på den tiden. Et av problemene tidlig kristendom hadde var å presentere budskapet sitt som en ny sannhet, som nærmest kom fra ingensteds og var den nye store Sannheten. Romerne hadde veldig stor tillit til tradisjonell tankegang og så bakover i tid for forståelse og innsikt. (Cicero er inne på noe av dette) og ville vært naturlig skeptiske til nye sannheter. Hvis Markusevangeliet skal forstås som et flammende, nytt kampskrift for en grasrotbevegelse ville den, frittstående, slitt med å omvende konservative romere. Dessuten vet vi lite om hvor mye det faktisk ble lest i forhold til andre tekster på den tiden. Det er et ubestridt faktum at da Markion samlet den første Nytestamentlige kanon, fant han ikke plass til Markus; der var bare Lukas og 10 brev av Paulus. Riktignok ble Markion etterhvert sett på som en kjetter, men det var en ikke ubetydelig del av de kristne på hans tid som var markionitter, hans retning ble forbudt under keiser Konstantin, men forsvant ikke før på 500-tallet, da den var mer eller mindre oppslukt av manikeismen, som i utgangspunktet var mer gnostisk. Med Markion vises også et annet problem; kristne var ikke på noen måte noen samlet, felles front på denne tiden. James D G Dunn hevdet det var 4 retninger i tidlig kristendom, Jødisk kristendom, hellenistisk kristendom. apokalyptisk kristendom og tidlig katolsk kristendom. Retningen som etter hvert festet seg i Roma var selvfølgelig den som passet romerne best; den som beskrev Jesus som en del av den jødiske Guden, eller en oppfyllelse av spådommene i gamle jødiske skrifter, siden det da ikke var en radikal ny sannhet; men en oppfyllelse av en gammel. Det er ikke på noen måte gitt at de forskjellige retningene i Romerriket, samlet seg om felles tekster og ideer. At Markusevangeliet dermed skulle ha en spesiell posisjon finner jeg dermed direkte usannsynlig.

Godt spørsmål. Markusevangeliet er ikke engang inkludert i den første kjente bibelske kanon (Marcion, fra ca år 144)

Hvilket argument mener du svikter? Jeg sier jeg ikke har hørt, du svarer med å spørre om jeg har hørt. Hvorfor spør du når du vet svaret? Det er vel mer sealioning enn klassisk trolling, forresten, men det er uansett elendig debattskikk, sabotering av debatten.

Du siterer meg på at jeg ikke hørte på den.. Infantil trolling.

Hvilket poeng er det du forsøker gjøre her? Jeg kommer med en generell kommentar om at podcasten du linker til er "akkurat det debatten trenger". Det er bl.a en reaksjon på at du stilt overfor kompetanse forsøker å angripe forskeren, ikke materialet, "the problem with Bart Ehrman", mannen ikke ballen som man sier, men også at en dr ph.d. med mange års erfaring og spesialisering på nettopp emnene som er debatten ikke akkurat kan sidestilles, motsies, med en kristen podcast (som også er så upresis, eller uredelig, at de kaller ham ateist), så bare det faktum at du av en eller annen grunn fant dette relevant for debatten var , eh, "akkurat hva debatten trenger". Eller ikke. Jeg hørte ikke på den, da jeg tok det for gitt at den ikke inneholdt forskning og kilder som beviser at Ehrman tar helt feil. Det er nemlig arbeidet, kildene, forskningen, som er saken her, ikke Ehrmans livsyn.

Er vel mer "hva" enn "hvem", man kan velge å stole på historiske kilder og faktiske funn, det som representerer konsensus i faget, eller man kan stole på... Ja nå har du ikke engang fremlagt en alternativ forklaring, så svaret blir vel "noe annet".

Vi diskuterte Bibelens tilblivelse. Bart D Ehrmans , ph.d etter å ha studert "textual criticism of the Bible, development of the New Testament canon and New Testament apocrypha". Verkene hans er mainstream, det er svært sjeldent noe faglig kontroversielt i dem, selv om enkelte kristne blir såret av hva han skriver. Det er ingen tvil om at han er eneren på feltet vi diskuterer, det er irrelevant at han begynte å studere Bibelen som kristen, og ble agnostiker mens han ble ekspert på emnet. Har du behov for å diskutere pavens faglige kompetanse som bibelforsker foreslår jeg at du lager en egen tråd om det; skulle du ha en annen teori om Bibelens tilblivelse, eller ha tunge, faglige innsigelser mot Ehrmans funn, synes jeg dette er tiden til å presentere dem.

For ordens skyld, han er agnostiker. Respektert i profesjonelle kretser, ja han var godt likt selv i kristne kretser frem til ca 2005, da han kom med "Misquoting Jesus". Men alt dette er avsporing, man kan like ham, mislike ham, jeg har ikke funnet noen bedre og dypere analyse av bakgrunnen for hvordan Bibelen ble til enn boken jeg anbefalte, tror ikke man er avhengig av å være ikke-kristen for å være interessert i slikt.

En kristen podcast som kritiserer den mest kompetente bibelforskeren vi har i dag er akkurat hva denne debatten trenger.

Som jeg skrev i resten av innlegget, den delen du klippet bort, er dette lett å forstå om man leser hvor forskjellige historiene er. Det vi i dag kaller Bibelen er et utvalg tekster, samlet for å skape et rammeverk om en teologi. At du ser på den som om historiene underbygger hverandre er litt av vitsen; det er mange tekster som IKKE ble tatt med, fordi de ikke helt passet med den teologien de ønsket å formidle. Og selv om de altså nok ofte valgte de beste tekstene, valgte de definitivt bort andre som er like gamle, og like gode, Thomasevangeliet, for eksempel. I de første over 300 årene hadde de ikke en "godkjent" samling tekster, noe som førte til mange retninger i kristendommen og mye splid mellom kristne fraksjoner. Anbefaler å lese "Lost Christianities" av Bart D Ehrman som omhandler denne problematikken og utvelgelsen av skriftene, det er faktisk veldig interessant.

Det er jo luksusen man har når bøkene er samlet i Bibelen, men det var altså ikke sånn at disse bøkene var planlagt å utfylle hverandre, eller at dette var et slags fellesprosjekt som skulle ende i en slags "total forståelse". Dette er bøker skrevet, uavhengig av hverandre, ofte uten at skribentene visste om hverandre, samlet offisielt i 382. Dette er ganske enkelt å forstå hvis man leser bøkene hver for seg og ser hvordan de beskriver forskjellige momenter; jomfrufødsel, har Jesus alltid eksistert, hva stemmen sa ved Jesus dåp, Judas død, for å nevne ytterst få.

Ja dette forklarte alt.

Mener du at det står be, så skal dere få, eller mener du det står noe annet?