leticia

Jeg har enda ikke opplevd noen som får barn "for landets skyld ". Å få barn er en privatsak, og ikke noe som f.eks Erna skal blande seg oppi.

https://www.nettavisen.no/livsstil/ny-sexstudie-avslorer-store-kjonnsforskjeller-ikke-overrasket-sier-sexolog/s/12-95-3423949796 EDIT: UTDRAG FRA ARTIKKELEN Menn har lyst på sex i gjennomsnitt betydelig oftere enn kvinnene har. De har i gjennomsnitt betydelig mye mer onaniaktivitet, og de ser langt mer porno, de dater sexpartnere på nett langt oftere enn kvinnene og de er langt mer utro, oppsummerte Morten Frisch, overlege og en av forskerne bak rapporten.

Jeg mener at menn i snitt oftere ønsker sex enn kvinner i snitt gjør det.

..

Uenig. Forskjellen ligger i at menn ofte er mye mer villige til å ha sex enn det kvinner er. Kvinner holder generelt mer igjen, mens menn pusher på. Dette gjør at hvis en kvinne først vil ha sex så er det enklere for henne å finne en villig mann, enn det er for en mann som vil ha sex å finne en villig kvinne. Men sånn generelt så er det som du sier at man må være 1 av hvert kjønn for at man skal ha heterofil sex.

Forskjellen ligger i det økonomiske aspektet. Kvinner i Norge (både norskfødte og utenlandske) trenger ikke noen "kjepp" for å være økonomisk selvstendige på samme måte som man trenger i Thailand. De hvite mennene er populære pga penger, ikke pga de er hvite menn. Men dette var litt utenfor tema, det er sexkjøp og ikke konekjøp som er tema i denne tråden.

Jeg er enig i dette. Men TS har sine grenser for hva hun vil godta hos en mann, selv om dette har skjedd bak i tid. Det er kun TS som kan avgjøre dette. Og det har hun allerede gjort, det ble for mye for henne å takle. Det må vi nesten respektere selv om vi ikke er enig i hennes vurderinger.

Legg merke til at jeg skreiv men det er vel ingen grunn til å lyve i en anonym undersøkelse? Jeg er klar over at noen gjør det likevel.

Takk 😊 Jeg dømmer nødvendigvis ikke folk som kjøper sex heller, men i hvilken setting man velger å gjøre det.

Vel, nå har vel det blitt slik at norske borgere blir straffet for dette av norske myndigheter selv om det har skjedd utenlands. Men man må selvsagt påvise at det har skjedd først.

Jeg er enig i at det er litt ekstremt å dømme partner ut fra ting som har skjedd hva var det 10 - 15 år tilbake i tid? Men et sexkjøp (eller det var vel ikke en engangshendelse engang, men noe som skjedde flere ganger), ville vært en dealbreaker i de fleste forhold tror jeg. Det sier noe om menneskesyn. Som om man bare er et kjøttstykke som kan kjøpes. Men sexkjøp har vel vært forbudt i Thailand siden 1960 (selv om det åpenbart ikke håndheves strengt). Vel nå er det ikke alltid slik at dette er selgers vurderinger, men at man blir solgt til industrien av sine egne foreldre bl.a, og ikke kommer seg ut fra overgrep, mishandling og utnyttelse. Dette er ikke sammenlignbart, og en nedvurdering av menneskerettighetene til de som blir utnyttet av bakmenn i sexindustrien.

Vel, det kan bli ganske dyrt her hjemme også https://www.nettavisen.no/25-000-kr-i-bot-for-kjop-av-seksuelle-tjenester/s/5-29-1051970

Ja, likebehandling er hele kjernen i min personlighet 😄 Det kan være riktig, men forskjeller i sexdrift og egne grenser kan også spille inn. Noen vil aldri trå over den "grensen " der med sexkjøp samme hvor lenge de har vært uten sex, eller selv om de aldri har hatt det. Der er jeg enig med deg. Det har aldri vært manko på interesserte menn, og slik er det for veldig mange kvinner.

Jeg ser heller ikke problemet når man gjør dette av fri vilje. Sånn sett så er holdningene mine tett opp til Amnesty sine når det gjelder dette tema. https://amnesty.no/sexarbeideres-menneskerettigheter-sporsmal-og-svar

Joda, jeg er klar over den feilkilden der. Men sånn i utgangspunktet hvis man ser på andre ting i samfunnet, så er det mye lettere for damer å få seg sex uten å betale for det enn det er for menn, så jeg tror ikke forholdstallene i denne undersøkelsen er så veldig misvisende.

Godt poeng. Men det er likevel lenge siden vi hadde tankegangen om å klare seg i naturen på en slik måte.

Ja, det er riktig. Hvis kvinner virkelig vil ha seg noe så gjør de det uten å måtte reise langt avgårde. Det kan hende, men det er vel ingen grunn til å lyve i en anonym undersøkelse?

Dette syns jeg er en litt kynisk tankegang, nesten som et påskudd for å si at det er greit å kjøpe. Hvis man ikke hadde denne muligheten hadde man kanskje funnet bedre måter å tjene penger på. Uten kunder vil man ikke få noen inntjening. Men som du sier, noe penger er bedre enn ikke noe. Men hvor mye av pengene får de beholde selv? Hvor mye går til bakmenn? Det er der mye av problemet ligger. Det er ikke det samme som en dame på onlyfans som gjør dette av fri vilje, altså fordi hun vil, ikke fordi hun "må".

Jeg er enig at man må sette likhetstegn (som nevnt). Men man må også erkjenne at det ene er et mye større problem enn det andre, jfr tallene vist i mitt andre innlegg om at sexkjøp for norske menn skjer 43 ganger oftere enn for norske kvinner. Jeg tilbringer selv mye tid ved Middelhavet, men tanken om sex eller sexkjøp har aldri falt meg inn. Men så er jeg i forhold da, mange av de som reiser utenlands for å få aeg sex (både kvinner og menn) er kanskje ikke det.

Noen kvinner gjør det ja. Ifølge denne undersøkelsen så er det 0,3 % av kvinnene og 13 % av mennene som har kjøpt sex. Problemet med at norske menn som drar til Thailand for å kjøpe sex er mye større enn at norske kvinner drar til middelhavsland for å kjøpe sex. Like forkastelig begge deler, selv om det er ganske stor forskjell i hvilken skala det foregår. Stemmer disse tallene så er det snakk om at 43 ganger så mange menn som kvinner som kjøper sex. (Ikke nødvendigvis at alle disse skjer i utlandet, men kanskje lettere å komme unna med det der uten å bli straffeforfulgt). https://www.aftenposten.no/norge/i/kwaak/flertallet-blir-horekunder-i-tyveaarene

Ja de kan. Men det er ikke til å komme unna at fattigdom gjør folk mer desperate, og får dem til å gjøre ting de ikke ville ha gjort hvis de hadde økonomisk frihet.

Denne artikkelen er mer passende på poenget til TS. https://www.nettavisen.no/nyheter/utenriks/jeg-er-kvalm-na-er-det-pa-tide-a-boikotte-thailand-som-reisemal/s/12-95-3423552144 Fra artikkelen: Du mann, som reiser til Thailand og kjøper sex av et utsatt menneske. Du er et egoistisk, følelsesløs lite menneske. Du utnytter et menneske i ekstrem fattigdom. Virkelig, hvem er du? skriver Boisen

Har middelhavsland en sexindustri på samme måte som det er i Thailand? I middelshavsland kan man (nesten) sitte i fred når man er toppløs på stranda. Det er faktisk ikke sammenlignbart engang... Men enig i det andre du skriver at det er irrasjonelt å tenke at Thailand på ferie alene = har kjøpt sex. Og hvis man vil kjøpe sex så kan man få gjort det hvorsomhelst, også her hjemme. Å ha kjøpt sex er vel heller ikke noe de fleste menn forteller sin partner om, så TS kan faktisk ikke vite om mannen hun treffer har kjøpt sex eller ikke. Men nå er det kanskje ikke selve "har kjøpt sex" som er problemet for TS, men utnyttelsen av fattige kvinner?

Det kan du si. Men faktisk så er noen av de verste ungene her barn til foreldre som har over middels inntekt og som ser ned på folk som har lav inntekt, bor i "feil" bolig osv. Det du nevner kan også være et problem. Jeg vil bare få frem at fattigdom og bedriten oppførsel hos barn ikke alltid / nødvendigvis henger sammen. Vi så det da våre vokste opp også, at de som hadde over middels inntekt hos foreldre var skikkelig ufordragelige, mens de som hadde de rikeste var veloppdragne. De med under middels/ lav inntekt var det litt av hvert av hvordan oppførselen var, men ingenting i nærheten av så ille som nå.

Det samme kan vi. Vi fikk barna tidlig (alle 5 i løpet av 20 årene), og nå er de myndige og har flyttet ut. Å få barn endrer kanskje noen perspektiver, men vi fikk dem såpass tidlig at vi egentlig aldri har hatt behov for å føle på den "friheten" fravær av barn gir. Deres fritid blir vår fritid, hvis du skjønner? Deres deltakelse på fritidsaktiviteter blir våres fritid også, og noen idretter har både barn og voksne holdt på med sammen (individuell idrett). Man får også bekjentskaper og muligens venner for livet fordi man treffer andre foreldre som har barn. Vi får også alenetid hvis vi har trengt det, med å holde på med hver vår aktivitet mens den andre passer barna. Null problem. (Man er selvsagt avhengig av å ha en partner som ser din alenetid som like viktig som sin egen, og dine ambisjoner som like viktige som dine). Denne faktoren skjønner jeg at du tar med i vurderingen. Det har vært en ekstrem negativ utvikling bare de 5 siste årene syns jeg (merker det fordi jeg har barnebarn på en barneskole i en av våre største byer).