Boing_80

Herlige greier. Da jeg var liten og hadde venner på besøk så var det helt normalt for min mor også å sette frem en tallerken til de.

I pakistansk kultur (og for så vidt indisk, arabisk, tyrkisk, persisk) er det helt uhørt hvis man får gjester og en spiser middagen at de ikke tilbys mat. Gjester blir ikke vist til stuen og bedt om å vente, noe som ofte skjer hos nordmenn. Det er en kulturell skikk jeg er stolt over og som jeg etterfølger. I mitt hjem behandles gjester på en fin måte. De aller fleste kommer ikke på besøk når folk flest spiser middag. Men skulle det skje så er det helt selvsagt at de tilbys mat. Om de ikke ønsker mat så er det en helt annen greie, men da har de tatt valget selv. Slikt styrker bånd mellom folk.

Det er ikke det jeg mener. Hvordan skullle formuleringen vært etter din mening?

Hvilket av disse spillene liker du best? Min favoritt er Motorsport manager.

Jeg siterer kommentaren min igjen: Jeg var ironisk i begge tilfellene. Helt ærlig, hvem krever at innvandrere skal gå med norske grunnlover i bokform rundt om i samfunnet? Jeg skrev: Er det ikke mer enn nok at en innvandrer følger det som står i Grunnloven og følger normene i samfunnet? Eller er det meningen at alle innvandrere skal gå med Grunnloven i hendene (altså i bokform) og slå opp hver eneste dag de havner i en situasjon for å vite nøyaktig hva de skal gjøre for da blir nordmenn så glade og fornøyde? Den siste setningen var et nikk i retning av de som mener at innvandrere må følge norske lover. De aller fleste følger norske lover, men slik man kan forstå kritikerne så er det ikke nok. Og da var spørsmålet mitt om det er slik at de også må gå med boken om Grunnloven i tillegg? Jeg tror at det jeg skrev er ganske tydelig og at det ikke er noen selvmotsigelser. Eller så du ikke spørsmålstegnet i den siste setningen?

Jeg var ironisk i begge tilfellene. Helt ærlig, hvem krever at innvandrere skal gå med norske grunnlover i bokform rundt om i samfunnet? Det blir jo latterlig å kreve noe slikt, ikke sant? Jeg skrev: Er det ikke mer enn nok at en innvandrer følger det som står i Grunnloven og følger normene i samfunnet? Eller er det meningen at alle innvandrere skal gå med Grunnloven i hendene (altså i bokform) og slå opp hver eneste dag de havner i en situasjon for å vite nøyaktig hva de skal gjøre for da blir nordmenn så glade og fornøyde? Den siste setningen var et nikk i retning av de som mener at innvandrere må følge norske lover. Jeg tror at det jeg skrev er ganske tydelig og at det ikke er noen selvmotsigelser. Eller så du ikke spørsmålstegnet i den siste setningen?

Du misforstår. Jeg var ironisk. Men jeg har ikke ork til å sitte og forklare i mente opp og mente ned. Jeg har sagt mitt.

Ja, fordi Listhaug med gjengen har vært de største pådriverne for disse argumentene. Dessuten kan du ikke bestemme hvordan jeg skal bygge argumentene mine. Jeg har ikke akkurat begynt å diskutere en oppskrift på vafler i dette temaet. Og det du skriver om respekt; det er respekt nok at jeg siterer deg og kommenterer det du skriver. Manglende respekt hadde vært å devaluere deg, latterliggjøre deg. Men du kan ikke bestemme hvilken form jeg argumenterer med. Om jeg bruker videoer, artikler osv. så er det en del av min måte å argumentere på. Det kan du ikke legge føringer på. At jeg trekker inn India og IMF går ut på det du skrev om menneskerettigheter, likestilling osv. Poenget mitt er at det er endringer på gang i disse landene nettopp fordi likestillingen fremtvinges av sosioøkonomiske problemer. For har ikke den alltid vært en kamp for kvinnene gjennom historien? Likestilling har aldri blitt servert på søvfat for disse kvinnene. Akkurat slik det skjedde i England under andre verdenskrig. Alle måtte bidra slik at det ble gjort unntak.

For du og dere bruker de samme argumentene.

Mitt poeng var at det var Listhaug definerte norske og vestlige verdier.

Noen land er nødt til å beskytte seg fra makter utenfra som er tjent med å destabilisere disse landene. Da trengs sterke ledere. Men det betyr ikke at hvem som helst skal bli fengslet og torturert.

Hvorfor klarer ikke dere kritikere å beskrive det hele bildet og hvorfor er dere kun opptatte av stykker? Under andre verdenskrig kom kvinnene inn i arbeidslivet i England fordi det var behov for arbeidskraft i industrien siden majoriteten av mennene var i feltet. Det ble kvinnenes inntog i arbeidslivet. I India og Pakistan er noe av det samme i ferd med å skje. Siden ingen av disse landene har NAV må folk klare seg selv. Og nå har kvinnene begynt å arbeide, for eks. at de setter opp matboder der de selger hjemmelagd mat og slikt sett er det to økonomier i familiene. Disse endringene skjer fordi samfunnsmessige endringer både på et mikro makronivå fremtvinger endringer. Hvorfor snakker dere så å si ingenting om korrupsjon som fører til at folk ikke får rettighetene sine til tross for alt er nedskrevet i landenes grunnlover? Så er det geopolitikk. Hvorfor snakker så lite om hvilke nasjoner i verden som nettopp støtter despotene? USA, England og Frankrike har en stygg historie med nettopp slikt. Islam har ingenting med saken å gjøre. Det er land som har ressurser andre vil ha, men disse landene ønsker å styre hele kjeden selv, noe som er deres rett. Propaganda har vært våpenet til spesielt USA når de ser et land med ressurser de vil ha. Hva gjør IMF når de gir land lån? De krever at privatsektoren blir dominerende slik utenlanske selskaper kan investere og ta ut overskuddet ut av landene. Det blir mange McDonalds restauranter og det er en lokale kjøpmannen som går konkurs. Poenget mitt er at mange diskusjoner her på forumet er veldig ensporede, populistiske og viser stor mangel på helhetstenkning.

Hva er disse da i følge deg?

Til de som skriver om at de sjeldent ser innvandrere og nordmenn snakke sammen osv: jeg hadde en artig opplevelse på Grønland i Oslo. I Nordbygata er det flere pakistanske godissjapper. En av disse er Medina sweets. Der sto jeg en dag og skullle kjøpe nystekte nan brød. Mens jeg ventet på min tur kommer denne norske mannen inn; rocka stil, langt hår, gitaren hengende på ryggen og slentrer inn i butikken og bestiller to samosa mens han ser meg og sier "Halla mann". Jeg sier hei tilbake og hans stiller seg ved siden av meg og venter på at samosaene skulle bli oppvarmet. "De har deilige samosaer her" sa han. Ja, svarte jeg og tenkte inni meg, i jøsse navn...en nordmann som spiser samosa. Der stod vi i 10 minutter og snakket sammen og plutselig var temaet metal. Dette var dagen ramadan ble avsluttet og det var mye folk i Oslo. Det var en artig samtale og jeg lærte en del om thrash metal (og ny favoritt i Slayer) mens han fikk en liten introduksjon om pakora og nan chana. 10 minutter ble til 30 min. før vi gikk hver for oss. I sommer skal jeg og bestekompisen som er norsk og kjent meg siden 16 års alderen på Tons of Rock festivalen på Ekeberg. Kanskje nordmenn og innvandrere rett og slett bare må snakke mer sammen?

Du hadde gjerne vært velkommen i mitt hjem. Litt rot er det riktignok, men ikke verre enn at du hadde fått et kart slik at du fant frem i kaoset

Hahahaha

Er det ikke mer enn nok at en innvandrer følger det som står i Grunnloven og følger normene i samfunnet? Eller er det meningen at alle innvandrere skal gå med Grunnloven i hendene (altså i bokform) og slå opp hver eneste dag de havner i en situasjon for å vite nøyaktig hva de skal gjøre for da blir nordmenn så glade og fornøyde?

Hvis vi skal ta til inntekt det Machiavelli trolig prøvde å belyse med dette sitatet er en ting. Men Hegels likning om herren og trellen er enda mer beskrivende for det som er temaet for debatten i denne tråden. Du ser en hijabkledd kvinne og dømmer henne ut ifra dine fordommer. Men hvis du snakker med vedkommende med et mål om merforståelse så er sjansen stor for at du blir overrasket.

I dette tilfellet fikk jeg selv en tankevekker og jeg innså hvor negativt preget jeg har vært av media og politikere de siste 20 årene. Det var først etter at jeg kom i kontakt med en muslimsk hijab kledd kvinne på treningssenteret ( av alle steder!) at jeg møtte mine fordommer midt i fleisen. Hun spurte om hjelp med en øvelse og jeg viste henne den (fransk press). Vi begynte å snakke sammen også etter denne og jeg lærte at hun er fra Irak. Jeg ble blåst av banen da hun brukte antikkens filosofi til å forklare problemene i Irak, og plutselig satt vi der og snakket om alt mellom himmel og jord. Fordommene min før den tid var at hijabkledde kvinner er spesielle og rare. Men for en intelligent kvinne som i løpet av 4 samtaler totalforvandlet fordommene mine. Jeg innså raskt paternalismen som opererer i det skjulte i samfunnet også i den norske delen. Og jeg måtte innrømme for meg selv at jeg ikke var sporet bedre enn mine norske medborgere i å fordømme kvinner som bærer hijab. Så ja, jeg er rimelig sikker på at en del som kommenterer i slike tråder som denne ikke har førstehåndserfaringer med muslimske kvinner. Som et tillegg vil jeg nevne den svenske forfatteren Mustafa Can som skrev en bok om dette temaet. «Hva ser du på mor? Det går en stund før hun snur seg mot meg. Hun grubler litt før hun svarer: Ingenting, slett ingenting, min sønn. - Mor, jeg er gått lei av at du alltid ser på noe, men at du aldri ser noe som helst. Fortell nå, hva er det du ser? Hva er det du savner? – Savner? Hun humrer nervøst. Ja, uansett hva du sier så står savnet å lese i øynene dine. Jeg vil vite hva du lengter etter». "I boken «Tett inntil dagene. Fortellingen om min mor» har den svenske forfatteren og journalisten Mustafa Can prøvd å få svar på spørsmålet han har stilt siden han var 16 år. Hvem var min mor? Hva tenker og drømmer hun?" https://www.nettavisen.no/mustafa-can/tett/inntil/hvorfor-skrive-om-sin-mor/s/12-95-1590439

Hvilke verdier er disse? Den dag i dag har verken Listhaug, Jensen og FrP klart å tydeliggjøre disse. Er det en norsk verdi å spise svinekjøtt? Ja, i følge Listhaug. Nei i følge veganere. Er det en norsk verdi å drikke alkohol? Ja, i følge Listhaug. Nei ifølge avholdsfolk. Er det en norsk verdi å være snille mot andre? Vel, det er vel et universelt ideal? Er det en norsk verdi å "kaste klærne"? Må man nødvendigvis kle seg helt naken for å vise sin individualitet? Så hva er disse vestlige verdiene? I italia bor en mann gjerne sammen med sin familie selv etter å ha fylt 30 år. I Norge flytter de fleste ut så raskt de når myndighetsalderen. Er dette en vestlig verdi eller bare kulturelle/økonomiske forskjeller? Regner med at du har et knakende godt og informativt svar.

Huff. Incels meg og incels meg der.

Jeg synes sangteksten passer godt inn i mange av temaene som diskuteres i denne tråden.

Some of those that work forces Are the same that burn crosses

Nei, er ikke bare du som føler det slik.

Det tragiske er jo det faktum at mange av dere som kommenterer i denne tråden virker å ha 110% kjennskap til hva muslimske kvinner tenker, mener og føler om ting uten at det har funnet sted en dialog med disse. På godt norsk kalles dette for paternalisme. Hegels likning om Herren og trellen passer godt inn her. Trellen lar seg gjøre til en ting eller et redskap og en vare av herren. Han arbeider for herren. Herren forholder seg til tingene i verden gjennom trellens arbeid. "Herren er den for seg værende bevissthet som er formidlet med seg selv gjennom en annen (trellens) bevissthet. https://www.europas-historie.net/hegelsetikk.htm For den muslimske kvinnen blir det et nullpoengs spill. For det er alltid noen som vet bedre om hva hun tenker og føler enn det hun gjør selv. Enten det er den muslimske mannen eller den kritiske nordmannen - felles er at begge vet hva som er best for henne. Hun blir ikke sett på som et subjekt, men behandles som et objekt uten mål, mening og for de som tror på det; sjel. Hun vet ikke hva som er best for henne fordi den muslimske mannen og den kritiske nordmannen har allerede dømt henne, tenkt for henne og valgt for henne. For ingen av disse mennene vet egentlig om: - hvilke politiske meninger har hun? - hvilke interesser har hun? - hva slags musikk liker hun? - hvilke bøker har hun lest? - hva slags mat liker hun? - hvilke bekymringer og gleder har hun? - hva brenner hun for? - hva engasjerer henne? - hvordan forstår hun islam? - hvem er hun? Hun kommer i en kontroversiell situasjon; det hun sanser, tolker, forstår, føler er egentlig feil. Fordi den muslimske mannen og den kritiske nordmannen har allerede tatt valgene for henne. Hennes styrker, talenter og evner blir ikke anerkjent. Hun blir gjort til et hjelpeløst barn. Da må disse videoene være svært skremmende for disse mennene: Av en eller annen grunn er Metallica veldig populære i Malaysia og Indonesia. Eller skjønt; de er ekstremt gode så jeg kan skjønne hvorfor. Jeg digger de selv og er muslim Junoon er et pakistansk rockeband som er veldig populær i Japan, Canada og det indiske subkontinentet. James Hetfield som gauler "Allah" må skremme livsskiten hos mange! Men det er noe disse musikerne har skjønt som folk flest aldri vil være i stand til; nemlig at musikk kjenner ingen landegrenser, religioner osv. Kun en kunstner/artist vil forstå dybden. Her en kvinnegruppe som synger etter den avdøde sufi legende Nusrat Fateh Ali Khan: Og vi kan fortsette: neste ut er Slayer med Raining blood: Og her er Voice of Baceprot live: Litt mer: Poenget mitt med å linke til alle disse videoene er ikke for å forsøple tråden eller ta vekk fokuset fra temaet. Men jeg tenker at det er viktig og nødvending at ting nyanseres. Her har dere eksempler på muslimske kvinner som uttrykker seg musikalsk med heavy metal. Med hijab. Verden han kommet lenger. Hvor er du?