2N1711

Det er et poeng i å få tak i det grunnleggende problemet, og da må man se på forutsetningene. - Det er ikke noe krav om å ha jordfeilbryter i ladeboksen. - Det er ikke noe krav om å ha DC-vern i ladeboksen. - Det er ingen ting som hindrer noen å bygge inn funksjonalitet i boksen som sjekker for jordfeil eller DC-lekkasje og kutter strømmen eller nekter å starte ladingen slik som Easee har gjort. Derimot er det veldig forbudt å forlede noen til å tro at ladeboksen har helt definerte egenskaper ved å deklarere samsvar med EN 61008-1 og IEC 62955 når den helt åpebart ikke er i samsvar. Det har ingen ting med "tilsvarende løsninger" å gjøre. Begge normene krever spesifikt mekanisk sammenkoplede kontakter. Det har ikke Easee. EN 61008-1 krever 4 mm luftgap og IEC 62955 krever 3 mm. Dette har heller ikke Easee. Da kan man ikke lovlig hevde samsvar uten noen form for forbehold. * Krav om jordfeilvern og DC-vern er nedfelt i de ulike lands installasjonsnormer, og kan være ulike. I Norge er det grunnleggende kravet jordfeilvern type B, men det kan endres til type A forutsett at ladeboksen har innebygget DC-vern. Hvis ladeboksen har både DC-vern og jordfeilbryter skal det gå an å utelate jordfeilbryter i sikringsskapet dersom kabel ut til ladeboksen er dobbeltisolert. * Så kommer det som blir "litt vrient" for Easee hvis de ikke blir stoppet til slutt, og får fortsette salget. Hvordan vet elektrikeren at ladeboksen har et akseptert DC-vern? Jo, han ser om det er i samsvar med IEC 62955. Hva så med jordfeilbryeren? Jo, hvis den er i samsvar med EN 61008-1 er den OK. Easee vil aldri kunne hevde samsvar med disse normene, så da må de finne en annen måte å overbevise elektrikerne om at de kan utelate de dyre komponentene i sikringsskapet, for elektrikeren har et selvstendig ansvar for kun å bruke produkter som oppfyller kravene til den angjeldende installasjonen. Alternativt kan de selfølgelig la være å si at de har dem innebygget, men siden nesten alle andre som minimum har et akseptert DC-vern i boksen forsvinner en god del av salgsargumentet deres. * I tillegg til disse berømte releene, har de et annet problem som ikke er helt lett å bortforklare med "annen løsning", og det er den feilede overspenningstesten mellom 230V og kontrollsignalet. Denne har de til alt overmålt fortalt om selv i en testrapport fra TÜV datert juni 2021. Bare det at de har visst om dette så lenge, uten å gjøre noe, er ikke til deres fordel, mildt sagt. * Hvorfor krevde Elsäkerhetsverket salgsstopp? Min gjetning er at de så at kombinasjonen av det de omtaler som alvorlige svakheter, det store antallet bokser som er installert i Sverige og antakelsen om at det vil bli solgt veldig mange flere bokser, ville føre til at sansynligheten for at skade kan oppstå øker til et uønsket nivå. Når salget stopper, øker i alle fall ikke antallet bokser med kjente feil i Sverige. I følge folk som jobber mye med samsvarserklæringer, kan feilmerking i seg selv være grunn til å stoppe salget av et produkt.

Hvem er det som har gode priser på popcorn for tiden? Dette bildet dukket nettopp opp i den samme svenske tråden. Jeg har lagt til farge for å knytte det opp mot vedtaket. '

Dette er f-meg tragisk. En svenske har fått ut alt, og samenfatter det slik. DoC er samsvarserklæringen / Declaration of Compliance. https://www.byggahus.se/forum/threads/zaptec-eller-easee-som-andra-laddbox.447768/page-84#post-5176882

Dette er ikke over, selv om svenskene skulle gi seg... Die Kritik an Easees Produkten schlug derart hohe Wellen, dass sich zwischenzeitlich sogar ein Vertreter des Internationalen Normierungskomitees IEC zu Wort meldete: Christoph Erni. Brisant: Erni ist nicht nur Mitglied im Komitee, sondern auch der Boss des Schweizer Ladeinfrastrukturherstellers Juice Technology, ein Easee-Konkurrenzunternehmen wohlgemerkt. Er erklärte: „Die Stellungnahme offenbart einen ungenügenden technischen Sachverstand und eine Geringschätzung der Kundensicherheit des Herstellers, in dem er zwingende Normentests nach seinem Gutdünken abändert oder einfach weglässt.“ Dass Easee wissentlich trotz der Mängel seine Geräte mit einem CE-Zeichen ausstatte, sei „missbräuchlich und irreführend“. https://www.elektroauto-news.net/2023/update-verkaufsverbot-fuer-easee-wallboxen I google-translates språkdrakt Kritikken mot Easees produkter skapte slike bølger at en representant for International Standardization Committee IEC til og med tok ordet: Christoph Erni. Eksplosivt: Erni er ikke bare medlem av komiteen, men også sjefen for den sveitsiske ladeinfrastrukturprodusenten Juice Technology, en Easee-konkurrent, vel å merke. Han forklarte: "Uttalelsen avslører utilstrekkelig teknisk ekspertise og en ignorering av kundesikkerhet fra produsentens side, der han endrer eller bare utelater obligatoriske standardtester etter eget skjønn." Det faktum at Easee bevisst utstyrer enhetene sine med et CE-merke til tross for defektene er "fornærmende og villedende".

Elsäkerhetsverket ser ut til å gå litt lei av å lese om "lyn fra klar himmel" og "nye krav hele tiden". Enligt lagstiftningen ska en riskanalys genomföras och ligga till grund för nödvändig provning som ska vara genomförd innan produkten släpps ut på marknaden. Alla provningsprotokoll och tekniska underlag, exempelvis beräkningar, ritningar och liknande, ska finnas samlat i en teknisk dokumentation. Den tekniska dokumentationen ligger till grund för CE-märkningen och det ska också framgå i EU-försäkran om överensstämmelse hur det är gjort. Det är alltså inte möjligt att göra detta i efterhand, oavsett vilken typ av produkt som får försäljningsförbud. https://www.elsakerhetsverket.se/om-oss/press/nyheter/uppdatering-om-forsaljningsforbud-av-laddbox/

Der skriver de: "Dere bruker enkeltstående releer for å bryte ved jordfeil, hvordan dokumentere dere at kravet til allpolig brudd er ivaretatt? Vi bruke enkeltstående releer for å blant annet ha muligheten til dynamisk fasebalansering. I standarden står det at mekanisk linkede, eller flerpolige releer, skal måles med oscilloskop for å sikre at det er i henhold til kravene. Ved å måle på alle kontaktene ser du om du har et samtidig brudd, eller eventuelt at nøytral legges inn først og ut sist. I vår løsning er alle releene elektronisk koblet, og vi har dokumentert med den samme testen, altså med oscilloskop, at alle releene bryter samtidig. Dette er dokumentasjon vi har forelagt både ESV og andre aktører. Forskjellen e at den ikke ble akseptert i Sverige. Vi har vært på tilbudssiden for å gi ESV en teknisk gjennomgang for å oppklare eventuelle misforståelser, og skulle veldig gjerne ha snakket gjennom løsningen vår før de påla oss et salgsforbud. " Dette stemmer helt sikkert når alt fungerer slik det skal. Problemet oppstår først når noe går galt. Ting som kan gå galt er for eksempel treghet i releer som kommer over tid. Elektronisk defekt (komponentfeil) i styringen av ett eller flere releer, eller at styringen påvirkes av "radiostøy" fra utsiden. Pluss ganske mange andre ting. Det er analysen av disse mulige feilkildene svenskene har etterlyst.

Nå er de jo på radaren i hele Europa, og det kan fort bli at noen velger å granske ladebokser mer inngående enn hva svenskene har gjort. Da bør det helst bli "null hull" i den testen, uansett utfall i den svenske.

IEC 69255 er den andre, ja. De har klønet til noe helt utrolig for seg selv med holdningen om at normer bare er veiledende. Det er en svenske som har fått ut all åpen kommunikasjon for alle de testede laderne. Han har ikke lagt det ut, men han sier at en av de andre (Chargeamps Halo) også har noen avvik med avstander på kortet, men de leverte med utfyllende dokumentasjon som viser risikovurdering, og forklaring på hvorfor deres løsning var god nok. Det ble akseptert.

Bryteravstanden er en ting, det som er mer interessant er tolkningen av hvordan tre separate releer kan gi like stor sikkerhet som ett med sammenkoplede kontakter. Det finnes slike releer, men de koster mye mer enn de som Easee har valgt. Jeg forstår at de ser økonomi i å ha tre releeer som kan fungere både som jordfeilbryter og lastbalansering, men å påstå at det er like sikkert fremstår som nokså spesielt. Eksempel på et rele som følger IEC 69255 (som svenskene tydeligvis ville godtatt) er Panasonics HE-R serie releer. https://industry.panasonic.eu/products/components/relays/power-relays/he-r-power-relay

Han viser at han ikke fortår hvorfor normen krever sammenkoplede kontakter. Deres løsning kan føre til at et rele kan sveise seg sammen, og henge, mens resten løser ut, og det et et velkjent problem blant dem som driver med dette. Det kan også være feil i styringen av et rele som gjør at det ikke løser ut. Det er slike ting de skulle ha analysert, og beskrevet FØR de skrev samsvarserklæringen og satte produktet i salg. Hvis de mener at en en norm er umoderne, da jobber de opp mot normkomiteen som har ansvaret for den normen og får til en endring. Det man IKKE gjør, er å skrive at produktet er i samsvar, og levere noe helt annet.

Vi må huske på at det er Easee som hevder samsvar med den normen. Det er ikke noe krav om at ladebokser skal ha innebygget hverken jordeilbryter eller DC-sperre, men det er mye penger å spare for en forbruker hvis de slipper å kjøpe det fra en elektriker, og ladeboksen i seg selv har en gunstig pris.

Slik vil jeg tolke det. Ser ikke ut til å være andre tabeller som er relevante. Litt om "CTI"-begrepet. https://forum.digikey.com/t/clearance-creepage-distance-and-voltage-rating/5188

Det er nok ment å dekke kontakter som ikke er koplet til lasten direkte. Kalles gjerne "hjelpekontakter" på norsk. For jordfeilbrytere kan man ha separate kontakter som brukes i et system for å vise om den er innkoplet eller utløst. De kontaktene påvirkes ikke på samme måte som de som bryter lasten.

Vanlig feilmodus i halvledere er kortslutning, så jeg tviler på at vi får se jordfeilbrytere uten fysisk luftgap i vår levetid.

Tabell 5 i EN 61008-1 som krever 4 mm avstand. Den står på side 37, så de kan ikke skylde på at den var gjemt bort helt til slutt. IEC 62955 som godtar 3 mm har jeg ikke, men siden Easee har deklarert samsvar med EN 61008-1 blir det bare for dumt å si at 2,3 mm er nok. .

Det står nøyaktig typenummer i vedtaket, og databladet for den typen sier at det er 2,3 mm. Det aller minste kravet de kan komme unna med i følge normene er 3 mm. Man må være klar over at en jordeilbryter skal dekke helt annen bruk enn en vanlig bryter. Hvis en vanlig bryter svikter er det vanligvis bare irriterende. Hvis jordfeilbryteren svikter kan det være kritisk. Nå er det også slik at en jordfeilbryter ikke vil gjøre noe som helst før det oppståer en faktisk feil. En feil kan veldig lett føre til mye større last enn det som normalt er koplet til den. Dette skal kontaktene i jordfeilbryteren tåle uten for eksempel å sveise seg sammen slik at strømmen ikke brytes. Derfor er det også mye større krav til dem enn for releer som skal bryte vanlig last. Når Easee snakker om utdaterte normer og motstand mot nye løsninger i denne saken, viser de null forståelse for hva jordeilbrytere kan bli utsatt for i det virkelige liv. Sitat fra https://www.shifter.no/nyheter/nafs-ladeekspert-ikke-overrasket-over-at-easee-laderne-ble-stoppet/274271 Mangel på kravoppfyllelse – At Easees løsning er elektronisk i stedet for elektromekanisk spiller ingen rolle. Selskapet må kunne vise på hvilken måte deres løsning er like sikker som kravene i standarden, sier Joel Lee Antman inspektør i Elsäkerhetsverket til Shifter. – Og det gjør de ikke? – Nei, Den enkleste måten å se det på, er at bryteravstanden i ladeboksen ikke er stor nok. I tillegg er det slik at standardene de henviser til, foreskriver at reléene må være mekanisk sammenkoblede og det skriver de selv at de ikke har, sier Antman og fortsetter: – De har i stedet en elektrisk sammenkobling som de mener oppfyller samme krav. Men hvordan de mener at den gjør det, har de ikke klart å vise.

Elsäkerhetsverket hävdar att säljstoppet för Easee laddboxar gäller hela EU och EES IT-produktsbolaget Dist IT med dotterbolaget Efuel hävdar att försäljningsstoppet för laddboxarna Easee Home och Easee Charge enbart gäller i Sverige. Efuel är återförsäljare av laddboxarna. Elsäkerhetsverket menar dock att beslutet gäller i hela EU och EES, inklusive tillverkaren Easees hemmamarknad Norge. Det rapporterar Realtid på onsdagen. – När vi fattar ett beslut om försäljningsförbud så kommunicerar vi det med våra kollegor i andra EU- och EES-länder genom ett gemensamt kommunikationsverktyg. Myndigheterna i de andra länderna har då 90 dagar på sig att protestera mot vårt förbud. Antingen så följer de vårt beslut och ärver vår utredning eller också tar de ett eget beslut. I praktiken gäller alltså säljstoppet för laddboxarna i hela EU och EES, säger Per Samuelsson, avdelningschef på Elsäkerhetsverket, till Realtid. https://www.realtid.se/telegram/elsakerhetsverket-havdar-att-saljstoppet-for-easee-laddboxar-galler-hela-eu-och-ees/

Den diskusjonen får du ta med DSB og tilsvarende myndigheter i andre land. Gi gjerne referat...

Det blir lagt frem som om elektronisk jordfeilbryter er feil, og at moderne løsninger aktivt undertrykkes. Det er helt feil, og svenskene forklarer hvorfor. Problemet er bare det at det ikke finnes en egen standard for elektroniske jordfeilbrytere i dag. Da må man bruke den for de elektromekaniske som grunnlag, og vise hvorfor egen løsning er minst like god. Det har ingen ting med å trykke ned moderne løsninger å gjøre.

De får sikkert en mye bedre pris hvis de kjøper 700.000 B-vern enn hva elektrikeren synes de bør koste, men bare jobben koster dyrt. Gjenbruk tror jeg ikke er aktuelt. En grunn er at det koster mye å demontere uten å ødelegge. Den andre er at det er krav om sporbarhet, og det blir vrient med brukte deler som man ikke vet hva har blitt utsatt for mens de var i bruk. En av de tingene de fikk kritikk for, var nettopp merking mht. sporbarhet slik at sluttkunden enkelt kunne se relevant info hvis det skulle bli behov for tilbakekalling. Tilbakekalling av produker skjer rett som det er, og behøver ikke ha noe med medfødte feil å gjøre. En batch med defekte komponenter, eller feil i produksjonen er nok. Uansett hva de lander på, kommer dette til å koste enormt mye penger.

Jeg fant den på en svensk side, men det er flere andre som har den nå ser jeg Postjournalen til Elsäkerhetsverket viser alt. https://webbdiarium.elsakerhetsverket.se/home/ShowCase/187962 Det som ikke er taushetsbelagt skal være offentlig, men jeg vet ikke om det holder med en mail, eller om de vil ha penger også. Fikk det inntrykket i det svenske teslaforumet. Jeg legger de tre jeg har klart å finne samlet her, selv om de er lagt inn tidligere i tråden. Man bør lese dem før man mener for mye. Postjournalen tyder også på at de har fått mange muligheter til å forklare. Elsakerhetsverket-till-Easee-Dnr-22EV1261.pdf easee_yttrande.pdf 22EV1261-22-Beslut-Easee-AS.pdf

Til tross for de påpekte svakhetene, er ladeboksen flere lysår unna nivået på enkelte kinesiske USB-ladere som har ett lag med kontortape mellom 230V og 5V. Nå kommer alle EU/EØS land til å vurdere de svenske funnene og trekke sine konklusjoner. Svenskene skal også publisere en sluttrapport som gjelder alle ladeboksene de har testet. I løpet av noen uker vil det helt sikkert komme mer informasjon, og inntil da gjør man som Elsäkerhetsverket sier: Bruk laderen som normalt, men legg merke til om noe ser merkelig ut. Selv om det går an, behøver man ikke slikke på ledningen. Det gjelder uansett om det er ladekabler eller noe annet som går på strøm :-)

Nei, det er ikke noe som tyder på at den er farlig i seg selv. Det kritikken går på, er hvordan de er sikre på at den vil fungere hvis noe går galt, typisk i bilen. Se hva svenske myndigheter sier i et tidligere innlegg.

Overspenningsvernet er et norsk krav når det settes opp ladeboks. Svenske myndigheter sier at de ikke vurderer laderen som farlig å bruke, og de har heller ikke fremmet krav om tilbakekalling eller bruksstopp. Jag har en laddbox som fått försäljningsförbud, vad ska jag göra? Det är inget du måste göra, men det är bra att sätta sig in i varför produkten har fått försäljningsförbud. Då kan du vara uppmärksam på förändringar i produktens funktion som kan vara farlig. Du kan även kontakta återförsäljaren och fråga om de har någon särskild åtgärdsplan för redan levererade produkter. Det som er nevnt om overspenning i det svenske vedtaket, er basert på at de mener det er for dårlig isolasjon et sted internt i laderen. Isolasjonskvalitet testes ved å tilføre bestemte spenninger, og måle om det lekker strøm. Derfor kalles det overspenningstest.

Ja, det gjør det bare verre for dem. All kritikk har blitt møtt med å idiotforklare kritikerne. Elektro er et fascinerende fagområde. Man kan få en ide som synes veldig smart. Så går det noe dager, og man får tenkt seg om noen ganger, og kommer frem til at det ikke var så smart likevel. Det kan være vondt å innse (jeg har prøvd selv), men det nå slik det er. "Liten tue kan velt stort lass" viser seg stadig vekk når det gjelder elektro. Nå har det vært Helmikstøl som har frontet Easse, så det kan være urettferdig å bare henge ut ham, men han synes å ha et selvbilde som er i overkant opplåst, og en selvinnsikt som er tilsvarende liten. Den kritikken som har vært offentlig mot Easee har vært begrunnet og faglig motivert. Det er ikke gitt at all kritikk vil holde vann, men den har vært av en type som burde utfordre selskapet til litt mer enn bare å avfeie den.