0laf

Hæh? Du hevder jo at palestinerne eier alt som ikke jødene eier Eide lokale palestinere disse 24 670,46 km2, eller gjorde de det ikke? Det er verdt å merke seg at store deler av Israel er fremdeles ubebodd, som Negev ørkenen, men du mener altså at lokale palstinske bønder også eide ørkenen?

Selvfølgelig kunne lokale fellahin dyrke sultanens land, mot at de betalte leie og skatt Det betyr ikke at landet plutselig ble deres

Der er araberkartet, som ingen seriøse bruker som kilde, annet enn at det dukker opp som vedlegg i noen historiske FN-dokumenter etter at arabere fra Palestina kokte det sammen Kartet er en del av "Village Statistics", som ble utformet av den "palestinske regjeringen", og tallene ble samlet inn av Sami Hadawi, en palestiner Vi vet at det ikke er riktig ettersom historiske dokumenter fra det osmanske riket eksisterer, og sier noe helt annet, men fra osmanene falt i 1918, hvor sultanen og hans rike venner eide alt landet, frem til andre verdenkrig, så hadde altså lokale palestinere blitt eiere av hele landet Forøvrig viser kartet at dine tidligere tall, hvor araberne eide 24 000km2 av 27 000km2 absolutt ikke stemmer Pussig, dette kartet, som ikke er riktig, viser at dine tall er enda mer feil !!! Under det Osmanske Riket eide sultanen alt land, også i Palestina Sultanen ga bort eller solgte deler av landet opp gjennom årene til velstående familier som bodde helt andre steder enn i Palestina For ordens skyld, Palestina var del av det osmanske riket fra 1516, når det ble tatt fra mamelukkene, hva som skjedde før det er helt irrelevant, det var ingen rett til selvbestemmelse, og dette var et helt vanlig system over store deler av verden Lokalt eierskap til landet var nærmest helt fraværende Rike landeiere, ofte tyrkere, samt sultanen, eide så å si alt land i Palestina, og leide det ut til lokale bønder som kultiverte det I 1858 innførte osmanene et register for landeierskap, men dette var i all hovedsak for å få inn mer skatt fra de som leide landet Likevel ble en del land solgt av rike landeiere til de som drev det, og også til jøder, men det meste var fremdeles eid av rike utlendinger og sultanen Det fantes også land som ble drevet som mash'a, hvor hele landbrukssamfunn kultiverte større områder sammen, men landeierne var de samme Wafq ble også benyttet, hvor land gis til Allah, og ikke kan selges, gis bort eller arves, ettersom det tilhører Gud, og inntektene tilfaller ofte moskeen eller lignende Alt i alt, så eide ikke fellahin, de lokale bøndene, det landet de dyrket og drev, ei heller landet husene deres sto på Når det osmanske riket falt derimot, så tok mange seg åpenbart til rette, og trodde de skulle beholde alt land de klarte å grabbe til seg Sultanen var borte, og de rike landeierne hadde begrenset mulighet til å passe på landet sitt Når britene tok over, så opprettholdt de i stor grad landregisteret, og mesteparten var "offentlig" land, det sultanen tidligere eide osv Så dukker det plutselig opp palestinske kilder som hevder at palestinere som ikke hadde nåla i veggen plutselig eier hele landet et par tiår senere Det offentlige landet tilhørte for ordens skyld de allierte landene etter første verdenskrig, når området ble tatt som krigsbytte Disse overlot området til britisk kontroll, under det britiske mandatet Deretter erklærte jødene staten Israel for opprettet, araberne gikk til krig, og tapte, og når grensene ble trukket etter krigen så var Israel den nasjonen det er i dag Og du mener fremdeles at palestinerne eier dette landet og har retten til det?

Det du har forsøkt deg på, er å forklare oss at palestinske bønder hadde en eller annen sedvane hvor de anså at alt var deres, selv om det tilhørte noen helt andre, og at du mener dette er riktig, ikke hvem som faktisk eide landet Dette er ingen overraskelse, men det var altså noen helt andre som eide landet, og du kommer med falsk informasjon Nå vil du også ha oss til å tro at palestinerne var statsborgere av noe, og at de derfor eier landet etter Folkeretten, noe som er helt tåpelig Disse argumentene dine blir verre og verre

Nei, du vil si noe slikt, ikke de fleste De fleste forstår nok at det å fjerne muligheten til å trekke fra fagforeningskontingent på skatten, ikke betyr at man er i mot fagforeninger, det betyr bare at man er i mot at kontingenten skal forskjellsbehandles Fremskrittspartiet er altså i følge eget partiprogram for den enkeltes rett til full organisasjonsfrihet, så å hevde at de er i mot fagforeninger er bare tull Vil det virkelig svekke fagforeningene betydelig dersom folk ikke kan trekke fra noen ekstra tusenlapper på skatten? LO gir vel 30 millioner kroner til AP og Rødt i år, så de kan jo kanskje heller kutte litt i kontigenten?

Kan legge til noen punkter Retten til selvbestemmelse ble først vedtatt av FN gjennom resolusjon i 1960, og tatt inn i lovgivning i 1970, så dette ville ikke hatt noen som helst betydning i 1948 Selv om retten til selvbestemmelse hadde vært gjeldende i 1948, eller i 1967, noe den ikke var, så er det helt klart at retten ikke inkluderer noen rett til en egen stat for hver enkelte etniske gruppe, eller noen form for løsrivelse, som gir en etnisk gruppe rett til å løsrive seg fra en eksisterende stat for å starte sin egen stat innad i den opprinnelige statens territorium Det ser ut til å være en vanlig misforståelse at retten til selvbestemmelse automatisk gir alle mennesker rett til å bestemme over seg selv eller gjøre som de vil, opprette stater hvor de vil osv. Mange landområder tilhører helt andre enn de som bor der I de palestinske områdene, som mange andre steder i verden, bodde og drev tusenvis av bønder land de ikke selv eide, men det gir de ikke rett til å eie landet kun fordi de okkuperer det ( pun intended )

Hvilken stat var palestinerne statsborgere av? Den Palestinske Staten? Du er jo helt ute på viddene her, det er vås på vås på vås ... Hvor i folkeretten står det at folket som bor der eier landet? Hva med det landet jødene eide, eller som var eiet av utenlandske landeiere som fikk landet under osmanene, er deres krav ugyldige fordi det bodde arabere der? Gjelder dette i Norge også? Kan jeg bygge nytt hus på statlig land, og så hevde det er mitt fordi jeg som nordmann eier alt statlig land ... i følge Folkeretten ?

Er dette responsen din når du blir fullstendig avkledd for å poste vås? Faktum er at uansett hvordan du vender og vrir på det, så eide ikke araberne i Palestina 24 000 km2 av landet, om du aldri så mye tar med Vestbredden og det totalt er 27 000 km2 Jeg trenger ikke en gang poste kilder eller annet, alle med mer enn tre hjerneceller forstår at det er tull Kanskje du kan dra frem det falske kartet ditt fra tidligere, det med kakediagrammene, og vise oss der hvilke områder palestinerne eide 90% av? Man undres hvor du tar disse tingene fra? Hvordan er dette relevant? Området var britisk i 1946, når du hevder palestinerne eide så å si alt land i området, og etterpå var det israelsk, så om det tilhørere noen, så er det vel israelerne. Possession is nine tenths of the law ! Så ... egyptere bra, ærlige rettroende mennesker, selv om de bygger mur og ikke vil ta i mot palestinere, og okkuperte Gaza i et par tiår Jøder dårlige, vantro hunder som bedriver etnisk rensning og folkemord når de bygger mur, og stjeler land når de okkuperer

Det er riktig, de fleste som bor i Jordan er palestinere, TransJordan var tross alt del av det palestinske mandatet, men det er fremdeles ikke noen stor entusiasme for å ta imot palestinere fra Gaza, særlig ikke blant de styrende hashemittene Egypt på sin side har jo fått mer enn nok av det muslimske brorskapet, som i en kort periode i 2011 klarte å ta makten før militæret måtte fjerne de. Dette er islamister som ønsker å gjøre Egypt om til ... Iran omtrent, en islamstisk ekstremstat, og Hamas er en del av brorskapet, som er forhatt i Egypt Som du sier, ingen av nabolandene vil ta i mot palestinere, det er derfor de er så opptatt av å "hjelpe de der de er", litt som FRP, de er egentlig mest opptatt av å ikke få de inn i sine egne land

Og for å påpeke det igjen, den 22. august dette år, ga IPC ut en rapport som hevder det er en pågående sultkatastrofe I Gaza Ett av de absolutte kravene for å erklære slik krise er minst 2 dødsfall fra sult per 10 000 innbyggere, per dag Igjen, med 2 millioner mennesker så skal 200 mennesker dø hver dag av sult Det er ikke en gang i nærheten, gjennomsnittet de siste ukene i følge tall fra Hamas er i verste fall 6 dødsfall per dag IPC har forsvart dette med at de ikke vet hvor mange som dør, så de har gjettet, og de tror at slike tall er underrapportert

Det er langt mer sannsynlig at han jobbet som KGB-informant

Tja, FRP's sitt partiprogram er krystallklart "Fremskrittspartiet støtter den enkeltes rett til full organisasjons- og avtalefrihet" Så å hevde at FRP er i mot fagforeninger er selvfølgelig løgn Hvorvidt Gaute Skjervø kommer med slike uttalelser ofte, og er en notorisk løgner, vet ikke jeg, men det er ingen tvil om at han kom med åpenbare løgner under debatten

Vi vet hva som skjer i dag også, ingen arabiske land ønsker å ta i mot palestinerne Egypt har bygget en mur som er mye større en Israel sin, men mens Israels mur er ulovlig i følge ICJ, så er det ingen som bryr seg om at Egypt har stengt grensen og satt opp en ti meter høy mur med buffersone langs hele grensen mot Gaza for å påse at ingen kommer inn Saudi-Arabia mener palestinerne er urene og ikke arabiske nok, og selv Jordan, som i stor grad er palestinsk, det opprinnelige landet de fikk, vil ikke ta imot palestinere fra Gaza Hadde araberlandene vunnet krigen ville det blitt som det var i Gaza og Vestbredden frem til 1967, ingen kalte seg palestinere, ingen brydde seg, heller ikke de som bodde i Gaza og Vestbredden, så lenge områdene tilhørte en araberstat

Man kan kanskje påpeke at 24000 km2 er mer enn hele Israels landområde i dag, og palestinerne eide altså alt sammen, og litt til? Israel er vel 22000 km2 At man ikke selv forstår at de tallene er feil fremstilt, må jo bero på svekkede sjelsevner Det aller meste tilhørte staten, enorme landområder tilhørte utenlandske familier, men når man skriver "non-jewish" så er det åpenbart juks og fanteri, det er altså alt som jødene ikke eide, som du plutselig har fått det til at palestinerne eide, som selvfølgelig er feil

Vent nå litt, før krigen ble det hevdet at jødene hadde tatt alt jordbrukslandet og at palestinerne knapt hadde en potte å pisse i, hele Gaza var befolket, nå hevder du de hadde kuer av noen betydning, "abudant harvests" osv De hadde sikkert masseviss av vann også, og produserte melk, mel og alt de trang, eller? Faktum er jo at de fikk alt de trang fra Israel, både før og etter krigen Vi har nesten en million kuer i Norge, i Gaza hadde de knapt 15000 i følge tall som fremstår sterkt overdrevet, ettersom det ville kreve mer enn 120km² land, og hele Gaza er 365km² Med mindre kuene fikk mat fra Israel og ble i hovedsak benyttet til arbeid Det kommer forøvrig inn store mengder vann gjennom desalieringsanlegget til UAE ved den egyptiske siden, nok til mer enn en million mennesker, og resten kommer fra lastebiler og brønner

Det var den 22 August at IPC erklærte sultkatastrofe i Gaza, det er to uker siden i dag Minst 7000 mennesker har dødd av sult bare de siste to ukene i følge IPC, ettersom kravet for å erklære krise er 2 dødsfall per dag, per 10 000 innbyggere Bildene fyller alle medier, man ser de døde utsultede likene ligge langs veier, hele familier har sultet i hjel Nei vent litt, Hamas melder at kun 376 har dødd av sult på to år med krig ... ingen bilder eller dokumentasjon på slike dødsfall eksisterer, likevel har FN, ved IPC, erklært en sultkatastrofe i Gaza?

Støre er klar, han har tatt utbytte og satt millionarven fra nazistene på høyrentekonto

Du må passe deg for Benny Bankboks

Mens i de palestinske områdene støtter de ikke bare Hamas, 57% synes angrepet mot Israel den 7. oktober var helt riktig Ikke nok med det, selv om Hamas har mistet noe støtte under krigen, så er det fremdeles det populæreste alternativet for palestinerne når det kommer til hvem som burde styre Så skal man ikke dra alle over en kam, men dersom Norges regjering angrep Tyskland med fallskjermjegere og drepte 8000 uskyldige tyskere på en formiddag, så må man vel regne med at tyskerne hadde jevnet Norge med jorden etterpå, uten å spørre hvert enkelt individ om de støttet regjeringen Støre eller ikke

Historisk kommer jøder fra kaanitter og de tidlige folkene som bodde i det området som i dag er Israel for mange tusen år siden, og er et eget etnisk folkeslag Arabere kom fra den arabiske halvøy Til det området som er dagens Israel kom de omtrent når Islam bredde seg ut over midtøsten, så litt etter 600 e.kr. Gjennom årene er det så sammenblandet genetisk at i dag er jøder og de som kaller seg "palestinere" ganske like genetisk Palestinerne kaller seg fremdeles arabere, og det samme gjør befolkningene i de fleste muslimske landene rundt, selv om de nok også er ganske utblandet genetisk i forhold til de opprinnelige araberne Jødene har åpenbart gjennom årene blitt utlandet med europere, for de som flyktet til europa for hundrevis, kanskje tusenvis av år siden, samt også arabere, palestinere osv. men de har likevel i stor grad beholdt språk og skikker uansett hvor de har vært rundt i verden, noe som er unikt for jødene Aner ikke, er ikke religiøs, men folk tror åpenbart på mye forskjellig Jødene anser at deres Gud er den rette, og at de kristne og muslimske tar feil De kristne kom minst tusen år etter jødene, og bibelen er i stor grad toraen, og de mener de har samme gud som jødene, men at muslimene tar feil Muslimene kom 600 år etter de kristne, og mener de har samme gud som jødene og de kristne, og Koranen inneholder svært mange av de samme historiene og menneskene, som Jesus, som er en stor profet i Islam, men ikke Guds sønn For jødene er Jesus kun en desillusjonert snekker

Hva skal det internasjonale samfunnet gjøre, annet enn å fordømme og klage, slik de allerede gjør? Det foregår stadig grusomheter rundt om i verden, uten at vi i vestlige land reagerer i særlig stor grad, dersom Israel var raske og teppebombet Gaza rett etter 7. oktober ville de trolig sluppet unna med smekk på lanken Også i 1948 og 1967 kunne Israel drept langt flere, men de velger å ikke gjøre det, samt at de lar millioner av arabere være israelske statsborgere, som deltar i alle nivåer av det israelske samfunnet

Dette er noe FN, ved UNRWA har kommet frem til De har gått ut i fra at Amnesty har hevdet det kom totalt 500 lastebiler inn i Gaza per dag før krigen, og at behovet nå er større, så minst 600 trengs Problemet er at av de 500, så var mesteparten andre varer enn mat og livsnødvendige ting Det fantes butikker som solgte alt mulig i Gaza før krigen De fleste beregninger viser at det kom inn rundt 75 lastebiler med mat hver dag før krigen Man kan også enkelt regne på behovet Det er rundt to millioner mennesker i Gaza, halvparten er barn Barn trenger i gjennomsnitt rundt 1500 kalorier, kvinner 2000 og menn 2500, så rundt 2000 per person Litt opp og ned, men i gjennomsnitt inneholder en kilo mat rundt 2500 kalorier, så de fleste bør klare seg med litt under en kilo per dag, det er noen brødskiver morgen og kveld, og en lett middag Gaza trenger altså 800 gram mat per person (2 mill) per dag, som er 1600 tonn per dag Jeg mener COGAT har hevdet at lastebilene i gjennomsnitt har 13 tonn med mat, det er små biler og større lastebiler som kan frakte 25 tonn osv. Det blir uansett 123 lastebiler med mat, som er nødvendig for å fø hele befolkningen i Gaza Det kommer i dag inn omtrent det dobbelte

Det er det samme hver dag, hundrevis av lastebiler, tonnevis med mat Hva en gammel aksjetrader mener er vel helt irrelevant, men han har jo forsåvidt et poeng Etter terrorangrepene ble det anslått at Hamas talte 20-30 000 medlemmer, en liten del av palestinerne Nå har man jo snart drept det antallet stridende, har funnet enorme mengder raketter og våpen på skoler, sykehus og andre stedet, men likevel så pågår det harde kamper i Gaza mellom IDF og palestinere, enten de er Hamas eller ikke, så noen kjemper jo åpenbart Så å si alle Hamas-ledere, også de i Qatar, er eliminert, men Hamas holder fremdeles gisler og forhandler Mye tyder på at støtten for Hamas var betydelig større enn først antatt, og meningsmålinger rett etter angrepene mot Israel viste også at over 70% av palestinerne i Gaza støttet terrorangrepene og mente det var riktig fremgangsmåte, så at flere har tatt opp våpen er nok også høyst trolig

Datt av når Gibbs forsvant ... men det er jo en ny serie med Dinozzo 😵