Sir

Så vi kan bare høre på folk som er fra Israel om de er imot Israel, vi kan ikke høre på tyskere fordi de en gang drepte masse jøder, og vi kan ikke høre på noen som forsvarer Israel. Har jeg skjønt det riktig?

Jeg tror det er filmet langt unna, derfor de ser små ut.

Som da gjør dem like troverdige som B'Tselem, sant? Sant…?

Et sterkt argument. Aharon Bara og Eugene Kontorovich, Israelere. Som kjent mange israelere som har som jobb å kritisere Israel. Eller så er Malcolm Shaw britisk, men de har jo en bias siden det i praksis var britene som var med på å starte denne konflikten.

Du kan jo som vanlig finne dette selv, men et eksempel jeg fant på 30 sekunder er Stefan Talmon.

Nå er heller ikke Netanyahu tiltalt.

Men du vil kun høre på ekspertene som taler for at Israel utfører folkemord, og ikke på ekspertene som taler mot?

Israel er vel heller ikke tiltalt, men anklaget.

Jepp.

Ordenes betydning er uløselig tilknyttet jussen. Man kan ikke tolke en lov uten å tolke ord.

Utenom de døde og skadde, tror jeg det største tapet på lang sikt i denne konflikten blir at ordet folkemord ikke lenger vil ha den samme betydningen. Det vil ikke ha sjokkeffekten lenger. I praksis er det nå et ord som blir brukt istedenfor krig, og mange folk har nå hørt ordet så mye at det ikke har den tyngden det en gang hadde. For meg var folkemord nakkeskudd, gasskammer, og macheteslag. Nå er det bombing, skyting, og militær blokade.

Ja, det er akkurat slik vi gjør det.

Du vet hva de sier om å passe seg for å gi dem fingeren?

Travel there? Egypt håper jeg, ikke Gaza.

Ikke med det første tror jeg. Se på Europa. Det måtte to verdenskriger til for å få fred. Og selv etter det har det vært mange år med krig på Balkan, og det ble heller aldri helt fred med Russland. Midtøsten (og Afrika, mesteparten av Asia) er på mange måter fortsatt ideologisk sett der Vesten var i middelalderen. Det opplevde ikke den samme utviklingen som Vesten, og flere steder er det fortsatt intern kamp om å skaffe seg makten slik det var i Europa før. Man har ikke konsolidert enda. Det er vi som er WEIRD (Western, Educated, Industrialized, Rich and Democratic), de andre er normale.

Nå var den saken under etterforskning før videoen ble lekket da, noe som tyder på at systemet faktisk fanger opp eventuelle overgrep uten at det trengs noen offentliggjøring av video. Det kan jo faktisk hende at slike videoer er sjeldne fordi slike saker er sjeldne.

Jeg er generelt ikke så opptatt av hvor mange som mener noe når jeg lurer på hva som er fakta. Mesteparten av verdens befolkning trodde på et tidspunkt at jorda var flat.

Flere av disse er tiltalt nå. Demonstrantene, eller mobben som i dette tilfellet er en bedre beskrivelse, var opptil 1200 ekstremister som representerer Israel like mye som 600 høyreekstreme nordmenn representerer Norge. De sa ikke at de protesterte for retten til å voldta fanger, de sa at anklagene var grunnløse og at å arrestere israelske soldater var feil, spesielt i en pågående krig. https://www.timesofisrael.com/5-idf-reservists-indicted-for-severe-abuse-of-palestinian-detainee-at-sde-teiman/

Jeg har en idé: Stopp alle arrangementer for alle inntil alle lever i fred. Da tror jeg det hadde blitt ordnings ganske fort.

Hamas og IDF?

Jeg er for det meste enig, men, min kjepphest må det vel nesten kunne kalles nå, er at bildet er mer nyansert enn det fremstår som innledningsvis. At Israelske soldater mishandler fanger vet vi ganske sikkert, som nevnt en dom på dette nå for ikke lenge siden, og flere saker i rettsystemet akkurat nå, samt disiplinære reaksjoner. Men det er forskjell på at enkelte soldater gjør dette og blir straffet for det, og at det er en systematisk bruk av tortur og mishandling som det for eksempel blir fremstilt i "Welcome to hell"-rapporten til B'Tselem.

Det tror jeg ikke. Ingen av vitnebeskrivelsene som er 99 % av det man støtter seg på i dag ville falt bort.

Jeg synes også at de burde det, men om man faktisk ser på argumentene for hvorfor de ikke ønsker å tillate tilgang for Røde Kors "på dette tidspunktet" så er det jo flere argumenter der som viser at det kan være et problem å gjøre nettopp det. F.eks. beskjeder som vil bli smuglet ut og at det er en del av forhandlingene med Hamas som også inkluderer å få Hamas til å åpne for at Røde Kors kan møte gislene i Gaza.

Israel har sikkert noe å skjule som alle andre. Det kan man spekulere så mye man vil i, men ikke late som det finnes noen bevis på det ene eller andre. Bevis som ekspertene beleilig nok ikke kommer til å presentere noe sted. Det er trolig vitnebeskrivelser fra fanger som har all grunn til å sette Israel i verst tenkelig lys, slik det har vært før. Inntil det kommer noe håndfast så sitter vi fortsatt igjen med påstander.