Gå til innhold

Sir

Medlemmer
  • Innlegg

    3 590
  • Ble med

  • Besøkte siden sist

  • Dager vunnet

    3

Alt skrevet av Sir

  1. Virker som flotullingene har blitt tatt godt vare på av Israelske styrker. De hadde vel nesten håpet at Israel skulle være litt røffere så de hadde hatt noe å vise media. Det verste som skjedde ser ut til å være at Ben-Gvir kom innom og latterliggjorde dem. «National Security Minister Itamar Ben Gvir arrived at the Ashdod port to taunt the activists.» https://www.timesofisrael.com/israel-seizes-last-flotilla-boat-readies-to-deport-hundreds-as-more-ships-set-sail-for-gaza/ Det neste prosjektet blir vel å bryte blokaden av Nord-Korea. Det burde gå like trygt for seg.
  2. Det er ingenting som tyder på at verden vil se det.
  3. Vel, nå diskuterte vi bare C, og jeg trakk også inn område A og B. Kan ikke si jeg synes det er selektivt av meg. Radikale settlere har jeg ikke noe til overs for, vi diskuterte byggetillatelser. Det er meget sannsynlig, men det er ingen automatikk i det. Norge har også underskudd på boliger, men det betyr ikke automatisk at det er masse hjemløse folk her. Hva vet vi om befolkningsveksten og behovet for palestinske boliger i område C? I Gaza også, men nå snakket vi vel om byggetillatelser og riving av ulovlige bygg, ikke krigføring? Så vidt jeg vet får ingen israelere byggetilatelse i område B. Det er et område hvor det er ulovlig for israelere å bygge både i israelsk og palestinsk lov. At det finnes utposter her som radikale bosettere benytter seg av gjør det ikke lovlig. Jeg er enig med deg om at radikale bosettere burde fjernes fort og hindres, og om nødvendig må de fengsles så de ikke fortsetter å lage nye utposter. IDF gjør ikke nok her, men så er dette heller ikke deres hovedmandat. Vi snakker om 100-200 personer totalt som har holdt på med dette i område B den siste tiden, så det er ikke akkurat en utbredt legalisert greie.
  4. Forøvrig selektivt å kun se på område C der Israel administrerer, og ikke ta med område A og B i prosentregningen når vi snakker om byggetillatelser. Hvor mange israelere får byggetillatelse i område A og B?
  5. Det er fint at du begynner å nyansere bildet mer og faktisk ser på faktum, men du har fortsatt ikke kommet med eksempler på palestinere som har fått huset sitt meid ned fordi en steinkastende ungdom bodde i nabolaget. Det nærmeste vi kommer er vel en forseiling av boligen til noen som kastet en stein som drepte noen.
  6. Så du hadde ingen eksempler på palestinere som har fått huset sitt meid ned fordi en steinkastende ungdom bodde i nabolaget? Vi snakket om riving av bygg som var oppført uten byggetillatelse for noen sider siden. Mener du man skal la bygg som er bygd uten tillatelse bli stående så er jo det helt greit, men er du konsekvent på det?
  7. "Afghan vest with applied decorations worn by Jimi Hendrix" https://nmaahc.si.edu/object/nmaahc_2014.97.2 Jimi Hendrix brydde seg om den afghanske vesten, så hvorfor skal ikke Vesten bry seg om Afghanistan?
  8. Etter at de har trukket seg helt ut i det hypotetiske eksemplet mener du, eller snakker du om sånn det er i dag?
  9. Hvis Israel trekker seg ut før det blir fred vil konflikten bare fortsette, fordi det fortsatt er folk som vil skade Israel selv om de hadde trukket seg helt ut. Hvis Israel ikke trekker seg ut vil også konflikten fortsette. Prøvde å forklare hva jeg mente her:
  10. Hvis du leser den som kald er du kynisk.
  11. Det var en ganske kynisk uttalelse.
  12. Jeg mente ikke fred fører til mer krig, jeg mente at det må bli fred før man kan trekke seg ut, ellers blir det mer krig. La oss si Israel i morgen ensidig avslutter all okkupasjon. Trekker seg helt ut av Vestbredden og Gaza, gir slipp på kontrollen på luftrom og sjøveien til Gaza. Lar Egypt og Jordan selv bestemme hva de vil gjøre med sine grenseoverganger uten innblanding. Hvor lang tid tar det før den første raketten eller dronen krysser grensen over til Israel? Hvor mye blir det av dette om alt man vil av våpen kan flys, shippes, og kjøres inn rett inntil den israelske grensen? Det vil bli som Libanon, eller verre. Et lappeteppe av en stat med stater i staten som vil bruke sine krefter på én ting. Det skal bare en radikal palestiner til for å restarte hele konflikten. Israel kan ikke akseptere å ha et naboland som skyter over grensene, ikke én rakett engang. Vi så det for kort tid siden med Libanon. Israel aksepterte rakettangrep fra Hezbollah lenge uten å gå inn i Libanon igjen. Men til slutt måtte de det. Det ble rett og slett uholdbart mange angrep. Nå har de vel for det meste trukket seg tilbake, men skal ikke se bort ifra at de må tilbake igjen om noen år. Det kan jo selvfølgelig hende at absolutt alle vil legge ned våpnene om Israel trekker seg tilbake fra Palestina, men det er en stor risiko å ta på et veddemål med dårlige odds.
  13. Ja det er riktig, etter store troppeansamlinger fra Syria, Jordan, og Egypt ved grensene til Israel. Israel var omringet med pistolen rettet mot seg, og ville ikke vente på at at det ble trykket på avtrekkeren. Men det er ikke å starte en krig, det er å svare på den.
  14. Ja men det er en litt sånn kinkig situasjon dette. Å trekke seg ut før det er fred vil føre til mer krig, og å ikke trekke seg ut vil føre til mer krig.
  15. Lalalala, jeg kan ikke høre deg
  16. La oss bare telle fra 1949.
  17. Dette er jo trist, men jeg finner det fortsatt rart at de vet at dette er et israelsk angrep med så lite bakgrunnsinfo som det legges frem her. Dette er beskrivelsen deres av Gazakrigen som ser ut til å kunne vært hentet fra Hamas sin hjemmeside: «People continue to suffer and be killed as Israel commits genocide in the Gaza Strip. Decades of repression and conflict, and an Israel-imposed blockade from 2007 on the Gaza Strip, Palestine, exploded on 7 October 2023 when Hamas attacked Israel on a large scale. In response, Israel launched massive attacks on Gaza. Since 7 October 2023 and as of 20 August, at least 62,100 Palestinians have been killed and 156,800 injured, according to Gaza’s Ministry of Health. The Israeli authorities are purposefully and systematically destroying the conditions necessary for life in Gaza, while also severely limiting the entry of food, water, medicines, and other essential supplies into the Strip. People are being displaced into smaller and smaller areas; risking their lives for insufficient food rations from an Israeli-imposed pseudo-humanitarian organisation; and are unable to seek basic medical care from under-resourced and overwhelmed health centres and hospitals. Meanwhile, the Israeli authorities continue to tighten their grip on Palestinians in the West Bank, by imposing further movement restrictions and increasing their military operations. Our teams are bearing witness to the unfolding genocide in Gaza, and the international community’s hypocrisy and inaction which has allowed Israel to continue massacring people with total impunity. Israel must stop pursuing genocide in Gaza, and an immediate and sustained ceasefire must be established.» https://www.msf.org/gaza-israel-war
  18. Hvis vi ser bort ifra den påfølgende jødeforfølgelsen i første omgang, så ville det nok ganske raskt ikke være et demokrati. Med all sannsynlighet vil det gå fra flawed democracy til authoritarian på lista fra The Economist, på lik linje med alle nabolandene. Var USA og UK ikke demokratier når de okkuperte Irak?
  19. «If someone doesn't value evidence, what evidence are you going to provide to prove that they should value it? If someone doesn’t value logic, what logical argument could you provide to show the importance of logic?»
  20. Ja, de tilsier at forholdene på Vestbredden, demokratisk sett, er omtrent som i nabolandene Egypt og Jordan. Litt bedre faktisk.
  21. Vi kan godt definere hva du mener med tilfeller først så vi ikke går i samme felle igjen.
  22. "2,530 homes were demolished in Gush Katif, and 270 residences were bulldozed in northern Samaria in the last week" blir til "Noen". "Må også ta konteksten, med ryddig tilbaketrekning av israelske ulovlige bosettere som får nye hjem av staten, kontra palestinere som får meiet ned husene sine hvis f.eks. en steinkastende ungdom bodde i nabolaget." Beklager, men du har ikke demonstrert at du tar med kontekst i dine argumenter. Hvilke palestinere har fått huset sitt meid ned fordi en steinkastende ungdom bodde i nabolaget? Hvis Østfold var okkupert område og svenskene som bodde der hadde bygd uten at kommunen hadde godkjent bygget, så hadde det blitt revet på samme måte som om en nordmann i Finnmark hadde fått huset sitt revet om det var bygd ulovlig. Ingen av dem hadde normalt sett fått noen kompensasjon for dette. At bosettere på Vestbredden allikevel får kompensasjon ihvertfall i noen tilfeller er sant, og kommer som følge av at disse er statsborgere i Israel og slik sett faller inn under et annet lovverk enn palestinske borgere, de er borgere i en velferdsstat hvor det e et større program for å unngå hjemløshet(men igjen for israelske borgere, ikke alle andre), og at bosetningene i seg selv blant enkelte politiske partier er en kjernesak. Men politikerne i Israel er langt ifra enige om at dette er riktig måte, så det er ikke alltid det blir noen kompensasjon. Bygger man ulovlig i Tel Aviv, og huset rives så vanker det ingen erstatning på noen måte. Norge behandler også sine statsborgere annerledes enn utenlandske statsborgere, men jeg er enig i at alt annet likt så burde det enten være kompensasjon for alle eller ingen. Helst ingen, da alternativet vil gi et insentiv om å fortsette å bygge ulovlig.
  23. Du endrer beviskravet gjentatte ganger etterhvert som du får svar. "Kan du gi noen eksempler på at settlere har fått sine hus bulldozet ned?" -Får eksempler. Svarer med "På Vestbanken bygger settlerne som de vil." -Får nye eksempler på at israelske bygg har blitt revet på Vestbredden. Svarer med "Så noen få eksempler finnes." -Får eksempler på at det er tusenvis av israelske boliger som er revet, og flere hundre på Vestbredden spesifikt bare i 2005. Svarer med å inisuere at ting som skjedde for 20 år siden ikke teller, men har selv vist til statistikk som teller fra 2006. så da er det fra 2006 vi skal begynne å telle? Kan vi ikke heller telle fra i dag kl. 12? Hva ditt poeng med å spørre "Kan du gi noen eksempler på at settlere har fått sine hus bulldozet ned?" hvis du uansett ikke bryr deg om svaret?
  24. Det kan godt være. Jeg adresserte din marginalisering av antallet israelske bygninger som var revet, som var ganske mange iforhold til "noen få".
  25. Det blir jo et definisjonsspørsmål. Det er jo ikke slik at alle boliger på palestinsk side heller er store murbygninger. Om det er en brakke eller whatnot så kan den bli bulldozet. Og det trenger ikke å være en bulldozer heller, det kan være at det blir revet ned på en annen måte. It's a figure of speech.
×
×
  • Opprett ny...