Sir

Som er basert på spredte rapporter: "The experts received substantiated reports of widespread abuse, torture, sexual assault and rape, amid atrocious inhumane conditions, with at least 53 Palestinians apparently dying as a result in 10 months."

Hvis vi vil, så kan vi alltid velge ut akkurat det vi vil se, og ignorere alt annet. Fra de samme linkene: "A young man from Balata said officers subjected him twice to electrical shocks and once tied a cord around his penis and witnessed officers dislocate the shoulder of another detainee when striking him with a chair while his hands were bound behind his back" "PA security forces beat to death prominent activist" "Hamas authorities executed five Palestinians, including two men accused of “collaboration” with Israel, following trials marred by due process violations" "a Palestinian Bedouin citizen of Israel, held incommunicado for more than seven years after he entered Gaza. They provided no information about another Israeli citizen whom they have apparently held since 2014, Avera Magistu. Hamas’ holding of both men, civilians with psychosocial disabilities, is unlawful." "With respect to the Palestinian Authority: credible reports of unlawful or arbitrary killings by Palestinian Authority officials; torture or cruel, inhuman, or degrading treatment or punishments by Palestinian Authority officials" "With respect to Hamas: credible reports of unlawful or arbitrary killings by Hamas personnel; torture or cruel, inhuman, or degrading treatment or punishment by Hamas personnel"

Jeg sier ikke at det er funnet opp ut av løse lufta, jeg sier det ser ut som en tolkning av et direkte sitat. Det er kun The Times of Israel som har skrevet noe lignende. Om dette var noe som fremkom i rettsdokumentene burde andre medier ha skrevet om det samme: "providing information about the condition of Palestinian prisoners and detainees from Gaza could harm Israel’s standing in the international arena.". Det leses som et utdrag fra statsministerens kontor, men er et sitat fra the Times of Israel. Du demonstrerte selv i ditt tidligere innlegg hvor lett det er å tolke det slik: "Netanyahu-regjeringens argument mot internasjonale kontrollører er at "å gi informasjon om tilstanden til palestinske fanger og internerte fra Gaza kan skade Israels anseelse på den internasjonale arenaen"."

Og hvis dette er sant så håper jeg det blir slått hardt ned på. Det er ikke overraskende om dette skjer i noen tilfeller. Vi kan se på andre lands håndtering av lignende saker at det nesten er uungåelig med slike tilfeller, f.eks. Guantanamo Bay. Spørsmålet er om dette er systematisk og styrt fra toppen, eller akseptert. Meg bekjent er det noen titalls saker under etterforskning for mishandling av fanger i Israelske fengsler, hvor noen har ført til disiplinære reaksjoner, og en av disse har ført til dom mot en soldat for bruk av vold og mishandling. Sde Teiman var en av de sakene. https://www.bbc.com/news/articles/cqldpyn5ng6o

Men kilden på dette ser ut til å være “any decision on this matter at this time could harm efforts to secure the return of all hostages, both the living and the fallen.” Det er altså journalistens tolkning. Jeg kan ikke finne den den faktiske kilden hvor dette skal ha fremkommet, og slik artikkelen er skrevet med kommentaren rett etter sitatet, er det grunn til å tro at journalisten selv har tolket dette, og at ingen slik uttalelse eller begrunnelse er gitt. Da burde det isåfall vært gjengitt i artikkelen.

Det er jo bra at Israel er en rettsstat som diskuterer og fører rettsak om dette, og sørger for at de følger loven og gir folk nok mat, men du fremstiller det litt verre enn det omtales i saken. Ditt utdrag "til å muliggjøre en grunnleggende eksistens" som du legger på et utropstegn på er jo i samme gaten som ICJ sin ordre til Israel om å iverksette tiltak for å sikre at det ikke blir utført folkemord (som media i mange tilfeller rapporterte som at Israel allerede utfører folkemord). Fra saken du linker til: “indications that the current food supply to prisoners does not sufficiently guarantee compliance with the legal standard in practice.” Det som fastslås er at det er tilstrekkelig tvil rundt om fanger i israelske fengler (også israelske statsborgere treffes her som det nevnes i saken) får nok mat i praksis. Og dette er jo veldig bra at man får sikret, og en indikasjon på at Israel for det meste er en rettstat som ikke systematisk terroriserer fanger. "kan skade Israels anseelse på den internasjonale arenaen" Igjen så er dette en feilrepresentering av hva Netanyahu sa. Her er det han egentlig sa, og forfatterens tolkning: "In a written request to the court, Netanyahu argues that “any decision on this matter at this time could harm efforts to secure the return of all hostages, both the living and the fallen.” This marks the first time the government, through the State Attorney’s Office, has informed the High Court that providing information about the condition of Palestinian prisoners and detainees from Gaza could harm Israel’s standing in the international arena. Human rights organizations in Israel view the government’s position as an implicit admission that Palestinian prisoners and detainees may be subjected to abuse in Israeli prisons. Dine øvrige påstander om grov mishandling og tortur over lang tid kan sikkert understøttes av noe annet enn påstander?

"Palestinians tell of Israeli jail abuse" "Reports of alleged torture and sexual violence in Israel’s Sde Teiman prison" "B’Tselem collected testimonies from 55 Palestinians" Nettopp, påstander.

De som er interessert klarer å finne det selv, de som ikke vil vite vil uansett ikke ta det inn.

Samme som den "omfattende dokumentasjonen" på israelske overgrep da altså.

Det er lett om man vil finne det. Jeg fant enkelt informasjon fra FN om kritikkverdige forhold i palestinske fengler, mye nyligere enn for 26 år siden, inkludert tortur, vold, henrettelse uten rettergang, etc, også av vanlige påstatte kriminelle, og kvinner som ikke hadde oppført seg sømmende, ikke bare politisk motivert. Det var ikke vanskelig å finne. At det ikke står på forsiden av VG eller ligger i feeden på TikTok betyr ikke at man er fritatt for å vite om det.

Påstander om at Israel mishandler fanger: "Israel er en terrorstat som må oppløses og som må ekskluderes fra verdenssamfunnet" Påstander om at Palestina mishandler fanger: "Palestina må få rettigheter som en suveren stat og må inkluderes i verdenssamfunnet" Dette er sånn dobbeltmoral og hykleri ser ut. Ikke Whataboutism, men dobbeltmoral og hykleri. Jeg lurer på hvorfor enkelte roper "Antisemittisme"?

Jeg trodde vi nå kunne late som at det ikke finnes informasjon bare fordi vi selv ikke kunne(ville?) finne det? Virket som du satt den presedensen. Eller er det lov for deg men ikke meg?

Jeg finner lite om noe folkemord utført av Israel i Gaza. Hvis dette hadde vært et stort problem skulle man jo tro det var nevnt noe sted. Men det er det altså ikke.

Det neste blir vel feiring av 22. juli. «Vi er her for å vise vår avsky mot Arbeiderpartiets politikk». Håper PST er våkne.

Daniel Kahneman stikker innom tråden fra den andre siden, for å reflektere over hvorfor vi mennesker ser ting så forskjellig.

Over på mer seriøse ting: Houtiene er fortsatt aktive. Kommer de til å gi seg om/når Hamas gjør det, eller vil det bli nødvendig med en større operasjon, jeg mener folkemord, også her?

Indeed.

IDF er demoner fra helvetes dyp, sendt av djevelen selv for å terrorisere og utslette det palestinske folk. De torturerer, lemlester, og bedriver folkemord, samt tisser på seg selv av skrekk av en sirene blir lett sjøsyke, og er helt inkompetente. Det er kanskje noe som ikke henger helt på greip her.

Er dette som når man er arbeidsledig og erklærer at man nekter å dra på jobben man ikke har? Aha, så hun mente egentlig at de ble nektet bare noen typer mat? Var det også bare noen typer vann de ble nektet, og noen typer søvn? De fikk ikke luksusmiddag med Farris og skjønnhetssøvnen sin?

Man kan ikke være på sultestreik hvis man blir nektet mat. Hvordan skal du streike om du ikke har tilgang på mat?

Nå skrev han vel om de som støtter Hamas, så da er de vel radikale fordi de er for folkemord og etnisk rensning.

Hvis du skal kunne diskutere skuespillere, så vil jeg diskutere fotball og Eurovision. «We were refused food» Litt senere i videoen: «I was on a hungerstrike since we were intercepted» upps…

Kan ikke du holde deg til tema. Hva har skuespill med krigen mellom Israel og Hamas å gjøre?

Strengt tatt heter tråden «Krigen mellom Israel og Hamas» så kanskje alle skal holde seg til tema da og ikke diskutere Eurovision og fotball.

Av samme grunn som apartheid-Tyrkia, apartheid-Kina, apartheid-Marokko, apartheid-hvemharjegglemt ikke blir frosset ut?